Сообщений в теме: 17

[kasparoff]

имею острый академический интерес, найден среди железочек, свойственных 13-14 веку: иголки, мелкие уголочки, прямоугольнички,  ножички аналогичные этому и пр. миниатюрная кованинка, цветного не было, куски руды, вытащил напильник и выкмнул его выматерившись - подумал советы и только после чтения одной умной книги узнал, что напильник в том виде как мы их сейчас и наблюдаем пошли, были известны и найдены еще в 14 веке ... теперь его уже не найду

ну так вот, интересуют ссылки на литературу или собственный опыт по подъему на селухах, которые вы точно можете датировать.

ручка медь, (точнее тонкий лист) потрескалась и вскрылась за несколько дней, внутри деревяха - ручка. Когда отрыл была лишь небольшая трещина на медной ручке и теперь она вся потрескалась.

 

 20130617_202034.jpg   278,1К   17 Количество загрузок:  20130617_202104.jpg   269,83К   21 Количество загрузок:  20130617_202045.jpg   262,21К   19 Количество загрузок:  20130617_202121.jpg   237,8К   9 Количество загрузок: 

[Можайский]

Бляяяяяяяяяяяяяяяя! Я всю железннятину с интересного места в к речки выкидываю или выбрасываю, Виталий и это собирать нужно?

[kasparoff]

я сначала и железятину интересную собирал, потом понял, что никто, в тч и архи с их отчетами понятия не имеют что это за железочки, да инструменты, больше гадают и перестал собирать. Бывает поднимешь что-то типа скальпеля, длинное прямоугольное, с четкими границами и на конце с режущей кромкой - ну явно инструмент, а вот что им точно делали -хез. а догадываться можно долго, все от фантазии зависит вот и не хочу таких догадок, а особо интересные девайсы собираю

щаз покажу с того же места какая-то хренька... оставил на всяк случай  пронизка может или шильце....

 

 1371489226458.jpg   285,79К   23 Количество загрузок:

 

[Ланс]

оставил на всяк случай  пронизка может или шильце....

 

да это просто кованный гвоздь ..

 

я , правда, их сам от такенных, до вот такенных  насобирал и храню - не знаю зачем )) 

 

 IMG_3745.JPG   28,02К   2 Количество загрузок:

[Mednykotelok]

Да, это кованные гвозди, У нас встречаються чуть не петровских времён. Выкидывать рука не поднимается. В них кстати нехилое железо, примеси все ржа выела, вполне можно нож выковать.

[kasparoff]

коротки полно находил, покажи длинный, мне кажется, что не гвоздь, я склоняюсь, что оно использовалось как буква Т, т.е. вставлялось еще железка и этим что-то дырявили, ну вот опять догадки и предположения

[Дальник]

Да, если этот ножик того времени, то думается, что принадлежал он не бедному человеку. Жаль больше ничего стоящего кроме двух подобных ключей для замка

http://nat-geo.ru/ar...hoto/3602/#foto и проколок. Вопрос, где же находились сами строения, на которые навешивались замки?

Сообщение отредактировал Дальник: 18 Июнь 2013 - 10:07

[Ланс]

вот как твой гвоздик . срубники.  )

 

 

 

 IMG_7362.JPG   216,63К   8 Количество загрузок:

 

 

 IMG_7395.JPG   182,76К   8 Количество загрузок:

 

 

длинными гвоздями бревно ритуального сруба прошивалось насквозь  .  

 

до чистки -    гвоздь.jpg   21,96К   6 Количество загрузок:

 

 

 

 

 

 

[Ланс]

.  IMG_3777.JPG   26,25К   5 Количество загрузок:

[kasparoff]

вот как твой гвоздик . срубники.  )

 

 

 

IMG_7362.JPG

 

 

IMG_7395.JPG

 

Николай, ну посмотри шляпка какая - это обычный гвоздь с нормальной, большой, круглой шляпкой.

 

у меня и у твой длинный - это фиг знает что, таких "гвоздей" всего 1% от всех остальных обычных гвоздей с круглой шляпкой.

Его же и бить неудобвно и изготавливать, да и не понятно для чего такие гвозди использовать.

Вот поясни свои мысли в каких случаях использовались шляпки с обычной большой круглой шляпкой и той которая на моем и твоем длинном ?

Если говорить о мелких гвоздях, подковных, то они делались уже как буква Т, а здесь как будет половина шляпки, которая загнута.

[Ланс]

у меня и у твой длинный - это фиг знает что, таких "гвоздей" всего 1% от всех остальных обычных гвоздей с круглой шляпкой. Его же и бить неудобвно и изготавливать, да и не понятно для чего такие гвозди использовать.

 

да я не думаю что в изготовлении гвоздей лежал сакральный умысел )  по-моему всё проще )

 

длинный изготовлен из дрота - заготовки в виде длинного прямоугольного прута, который  поставлялся кузницам как полуфабрикат . большую шляпку колбасить - хлопотно и смысла нет - его задача пробить бревнышко. Вынул я его именно из двух соединенных бревен перекрытия сруба.

 

короткий с большой шляпкой тоже изготовлен из дрота, но сам дрот толще, по этому и шляпу клепать - несколько ударов.  

 

а когда заготовка была круглая, достаточно было  у шляпки чуть подогнуть - вот и делу конец .) 

 

 82717461_tesak.jpg   4,7К   0 Количество загрузок:

[kasparoff]

ну да Бог с ними по ножу бы что-то услышать или по ссылкам или по опыту подъема с привязкой к времени...

[Ланс]

Виталь... датировать на глаз ножи  такого типа - дело невозможное.  без принадлежности к культурному слою, информации о месте и.т.д . и.т.п.

это же не ярковыраженный бабочковидный акинак )

 

такого типа нож может быть изготовлен как в 40-е годы прошлого века, так и в 17 веке .. и в 14 ...  сохран - это скорее больше фактор  среды, чем времени ...

 

 

если б он был воткнут в монголоидный череп - я б тебе сразу сказал!  - чувака  из  Патриса Лумумбы  в 80-х в лес вывезли ))

[kasparoff]

Николай, ну да все верно, поэтому и интересно - может найдется чел, который скажет, что да, такой же поднял на селухе не старше 15в, а может кто-то скажет, что поднимал такие на селухе 17 века в количестве.

Хочется получить статистику хоть какую-то, первый нож такой с ручкой, причем из пары сотен поднятых за последние пару сезонов.

 

Я понимаю, что они мало изменились, но с 15в по Колчину уже пошли ножи с упорами и размеры стали бОльшими, на селухах постарше именно таких много. Понятно также, что всегда были ножи разнообразные и размеры зависели от предназначения, да, кстати, сопутка по железу примерно такая же как по ссылке, керамика единичная такая же, но только белая, цветняка не было, но и искали мы там полчаса всего ))

Ни на пгмах, ни на шубертах, там ничего нет, места Богом забытые, трудно проходимые, попадаются однодворочки, куски 20 на 30 метров. Это наводит на мысли, что все-таки ножичек постарше чем 17й...

http://forum.relicvi...ki-i-nozhichki/

[лешак]

Дикость мест - не показатель.

В лесу самая распространенная находка без сопутки - потерянный грибником ножик (после "кепочек", конечно).

В свое время на селушке 16 в. вот такой нашел, до сих пор над датировкой мучаюсь. ))

 5DSC_0061.JPG   57,56К   12 Количество загрузок:

[kasparoff]

Дикость мест - не показатель.

В лесу самая распространенная находка без сопутки - потерянный грибником ножик (после "кепочек", конечно).

 

Единичная да, но когда поднимаешь с одного места с десяток ножичков без ручки, а потом появляется один, но с сохранившейся ручкой - это тот повод, который и заставил меня задуматься над датировкой.

или там грибы выращивали специальные, а накувшись их теряли ножички ? ))))

[Ланс]

судя по длине клинка это  скорее ремесленный нож .. возможно сапожный.

[Дальник]

судя по длине клинка это  скорее ремесленный нож .. возможно сапожный.

В средние века (так по сопутке датируем место) они носили именно такие ножички, это обычная их длина. Вывод на основе опыта. Современного шмурдяка на этом месте  не было. Соответственно вопрос функции (сапожный, рыбный и т.п.) здесь вторичен. Факт в том, что с такой ручкой нам попался впервые, приблизительно на полсотни один.

 

И интересно были ли подобные находки у других...

Сообщение отредактировал Дальник: 21 Июнь 2013 - 08:10