To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?
@  Алексей Иска... : (19 Август 2024 - 10:58 ) 25 копеек
@  Конгрэс : (16 Август 2024 - 19:36 ) Добрый вечер, извиняюсь за поздное сообщение, срочно уехал из Москвы, Ваш лот полтина у меня с собой, могу отправить почтой по адресу
@  Конгрэс : (14 Август 2024 - 23:21 ) Добрый вечер, ваш лот по полтине, я к сожалению уехал по делам но монета со мной, давайте адрес пересылки
@  Поросенок Петр : (14 Август 2024 - 16:12 ) Всем привет! У форума случаем нет чата в Телеграме?
@  SCORPION-NVRSK : (01 Август 2024 - 18:32 ) @Виктор36 о привет)))
@  Dariy_61 : (01 Август 2024 - 14:42 ) Я помню. Виктор36 был еще молодой, только пришел. Я ему рубль подарил...
@  Виктор36 : (19 Июль 2024 - 7:09 ) Привет всём! Есть кто помнит меня?
@  dronaf : (30 Июнь 2024 - 23:46 ) Куплю Телепортатор, Дорого!
@  Еленушка : (24 Июнь 2024 - 15:23 ) Как удалить тему?
@  vasillisav : (01 Июнь 2024 - 17:02 ) Всем привет. Зеркальца от прялок, куплю.
@  Пришелец33 : (17 Май 2024 - 23:46 ) Господа приветствую всех! Помогите найти человека про прозвищу Патефон. Он очень нужен для одного дела. Буду очень благодарен.
@  Петька : (17 Май 2024 - 7:06 ) ствол от ружья
@  Frost092 : (06 Май 2024 - 8:36 ) Орехово-зуево
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Готов встретится в Москве. 89264768462

Фотография

Зачем Финляндия напала на СССР?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 979 сообщений
  • 34085 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 08 Апрель 2013 - 16:48

Изображение

 

Эту страну никто не воспринимал всерьез. Каждый кто хоть раз видел её на географической карте мира невольно сравнивал со своим отечеством и усмехался. Разве это противник? Да пусть только попробуют! Раздавим как клопа!
Если вы думаете, что я это пишу о Финляндии, то глубоко ошибаетесь. Это о Японии. Так рассуждал российский обыватель в начале XX века, когда впервые прочитал в газете о возможном начале войны с Японией.

Каждому тогда казалось, что такая крохотная отсталая страна как Япония не способна тягаться с таким гигантом как Россия. Но потом были тяжелые поражения и японцев зауважали. Сейчас никому и в голову не придет подвергать сомнению факт того, что Япония напала на Россию. Так сложилось. Но если бы в 1941 году Япония не напала на США, то кто знает как бы нам рассказывали историю русско-японской войны…

Однако мой пост о Финляндии.
И от общих размышлизмов перейду к конкретике. Финляндия в 30-е годы была почти столь же растущей экономикой Европы, как в начале века Япония была стремительно растущей экономикой Азии.
Темпы роста по данным российских исследователей обрабатывающей промышленности достигали 5.2% в год. ВВП ежегодно возрастал на 2,7% в год, в расчете на душу населения на 1,7%. По данным финских историков среднегодовой рост промышленности в 1920–1938 гг. составил около 8 %, а в 1933–1937 гг. промышленное производство ежегодно увеличивалось примерно на 15 %.

Развивавшаяся столь же высокими темпами промышленность, работавшая на внутренний рынок, имела многоотраслевую структуру и была способна производить почти все необходимое — от обуви и одежды до кораблей и локомотивов, в том числе различные типы оружия и всевозможные боеприпасы. Например, суда ВМС Финляндии, вплоть до броненосцев и подводных лодок, были отечественного производства.

Однако пусть не сложится у читателя мнение, что я леплю из лилипута монстра. Но это факт: финская экономика была на подъеме! Как известно в российской империи значительная часть предприятий принадлежала иностранному капиталу. Так вот финны, как только получили независимость, сделали практически то же самое, что и большевики – изгнали из страны иностранный капитал. Но сделали это из националистических побуждений.

Однако прокормить Финляндия себя все равно не могла. Она продавала лесоматериалы и закупала зерно. Велась торговля и с СССР. Наша страна поставляла в Финляндию в 1938, 1939 и 1940 годах зерно и нефть, а так же другие материалы.
Правда, финские историки ныне оценивают оборот торговли в 1937-38 годах СССР всего одним процентом. В советских статистических справочниках объем экспорта СССР в Финляндию в 1940-м году оценен в 3,7 млн. рублей, а импорт в 0,1 млн. рублей.
Уже в начале 30-х годов доля военных расходов составляла более 20% всех расходов государства.
Дальше - больше.

К чему я все это описываю?

А к тому, что Финляндия, конечно, по экономической мощи никак не являлась соперником СССР. Однако экономика её была насквозь милитаризованной, нацеленной на одну задачу – войну. Если предполагать войну не затяжную, то у Финляндии было главное – оружие, люди и деньги.
Конечно, если война хоть сколько-нибудь затягивалась деньги быстро заканчивались. Но финны не собирались воевать на свои деньги. Общие расходы Финляндии в 1938 году составили 5535 млн. финских марок. В 1938 г. затраты на военные цели составляли 53 % государственного бюджета, в 1940 г. — 77 %. Конечно, сами финны такие военные расходы бы не потянули.

Но Финляндия торговала своим географическим положениям как Грузия Саакашвили. Из-за океана пришли спонсоры и прокредитовали оборону Финляндии на 1380 млн. марок. Это была четверть всех расходов свободолюбивого финского народа за год.

Зачем именно в это время американцы подкинули финнам деньжат можно только догадываться. Наверное, за тем же зачем подкидывали их Саакашвили.
Великобритания (повезло то как!!!) в 1938 году подкинула Финляндии ещё 454 млн. марок.

Посчитаем. Ого!

Оказывается янки и британцы оплатили треть всех расходов (абсолютно на все цели, как на военные так и на гражданские) маленького, но очень гордого финского народа. Ну и весной 1938 года жадные немцы раскошелились на 10 млн. марок. Правда не знаю, финских или немецких.
Если немецких, то вклад был существенным. И сами финны военных расходов вообще не несли.

Короче говоря, совместными усилиями гитлеровской Германии и «западных демократий» Финляндия была готова к броску.
Нужны были только «миноносцы на рейд Порт-Артура». Однако советская дипломатия в 1939 году начала долгие и  совершенно ненужные финнам переговоры.

Летом 1939 года Финляндия начала скрытую мобилизацию. СССР на обострение не шел и продолжал переговоры.
В 1914 году Германия объявила войну России только за то, что та отказалась прекратить мобилизацию. В 1939 году Финляндия отмобилизовалась, а СССР все войны не объявлял и не объявлял.

Переговоры тянулись.

Выданные амрекано-британо-германцами кредиты таяли. Сотни тысяч финских солдат сидели в дотах и дзотах, ели, пили, портили одежду и амуницию, а война не начиналась.
Финская экономика начала испытывать серьезные трудности: была введена система нормирования потребления сахара и кофе. Из продажи исчезла пшеничная мука. Доходы финских хозяйств сократились почти на четверть. Стони тысяч людей были мобилизованы, ещё сотни тысяч были эвакуированы. После известия о провале переговоров в Москве за два дня Хельсинки покинули примерно 100 тыс. человек. С Карельского перешейка была эвакуирована 1/3 жителей.

А война все не начиналась.

Русско-финский историк Г. Вихавайнен как-то прикинула, что могло бы случиться если бы война так и не началась – «при затяжке переговоров эвакуированные чувствовали свою никчемность, настроение в армии было отягощено длившимся неделями бездействием". А если бы СССР пошел на компромисс, то Финляндию ждала бы катастрофа: "демобилизация армии вылилась бы в массовую безработицу и правительство стало бы объектом критики, и не только советской пропаганды».

Поэтому она пишет:
«Во многих смыслах, условия, которые породили дух зимней войны, были идеальными и однократными».

Тянуть больше было нельзя. Деньги уже были заплачены, и заказчики (США, Англия и Германия) ждали действий.
У Финляндии просто не было другого выбора, кроме как срочно начать войну.

Последовавшее поражение стало неожиданностью как для финского общества, так и для финских спонсоров. Большинство финнов решили, что правительство согласилось на мир напрасно, преждевременно и жаждало реванша.

Это наложилось на полное разочарование англо-американцев в возможностях финнов. Маленькой, но очень гордой Финляндии снова пришлось торговать географией. Но на этот раз покупатель был лишь один – Адольф Гитлер.
Финны получили пайку немецкого хлеба с мармеладом и начали готовиться к войне-продолжению.

 

Отсюда: http://gusev-a-v.liv...com/284365.html

 

 

Немного дополнений из других мест.

 

Результаты войны :

Приобретения СССР: 
-отодвинул границу от Ленинграда;
 -получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
 -взял под контроль Ладожское озеро;
 -обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
 -получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР выполнил все поставленные задачи.

Захваченные территории СССР занимал лишь до начала Великой отечественной войны. В первые два месяца Великой отечественной войны Финляндия вновь заняла все спорные территории, возвращены они были только в 1944 году.


 

Потери СССР: 

-СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным, но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений.

-Пострадал престиж СССР на международной арене и престиж Красной армии как сильного противника. В большинстве государств, так же, как и в СССР до войны, недооценивали финскую армию и считали, что она не может оказать серьёзного сопротивления, так что «долгая возня» с Финляндией была воспринята как показатель слабости и неподготовленности Красной армии к войне.

-За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций. Впрочем, Лига Наций стремительно теряла авторитет, и исключение явилось скорее политическим шагом, нежели действенной санкцией.

-Итоги советско-финской войны предопределили участие Финляндии на стороне Германии в Великой Отечественной войне (финны так и называют свое участие в войне на стороне Германии — «продолженная война», имея в виду, что они просто продолжали вести советско-финскую войну).


 

Приобретения Финляндии
Финляндия сохранила свою независимость и социальный строй.


 

Потери Финляндии:
Финляндия потеряла:

-Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.). (В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)

-Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел. Таким образом, общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении в 2 раза выше.

-В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась возможности построить действенную систему обороны и с момента завершения войны находилась под постоянной угрозой: в любой момент советские войска могли снова вторгнуться на её территорию и за счёт подавляющего преимущества в численности провести успешную наступательную операцию.

Примечание:
 В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причем общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по В 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М.И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А.М. Носкова, спустя год, - уже 72,5 тыс., а в статьях П.А. Аптекаря в 1995 г. - 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то П.А. Аптекарь увеличил их количество по сравнению с Семирягой и Носковым более чем вдвое - до 400 тыс. чел., в то время как данные советских военных архивов и советских госпиталей указывают совершенно определенно (поименно) цифру в 264908 человек...

 

 

«. . .высказывание финского историка И.Хакала: «Пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то её потери составляли уже 40 процентов…»

Ну, во-первых, 3/4 – это 75%, а не 40%. Во-вторых, если 64000 человек – это 3/4 финской армии, то вся армия получается... 86000, а не 150000. В-третьих, 40% от 150-тысячной финской пехоты – это 60000 человек. В-четвертых, в финских вооруженных силах, полностью отмобилизованных, к концу войны было 340000 человек. И если в пехоте числилось 150000, то где же обретались остальные 190000?

В общем, дело ясное, что дело тёмное…

Для ответа на вопрос о том, что же было на самом деле, стоит обратиться к книге В.Галицкого «Финские военнопленные в лагерях НКВД». В ней, в частности, приведена небольшая таблица общих потерь сторон, а не только пленных.

Общие потери: СССР – 285000 человек, Финляндия – 250000. Убитые и пропавшие без вести: СССР – 72408 человек, Финляндия – 95000 человек.

По финским данным, к началу войны численность финской армии составляла 127000 человек.

А теперь – барабанная дробь! – вычисляем три четверти (75%) от 127000 и получаем 95250 человек. То есть, ровно столько, сколько насчитал в финских архивах и В.Галицкий.

Вывод: потери финнов в «Зимней войне» действительно составляли около 95000 человек, то есть убитыми финны потеряли даже больше, чем РККА, и финская кадровая армия была к концу войны 1940 практически выбита, причем, большую часть потерь финны понесли от огня советской артиллерии. Эти потери финны не смогли восполнить и к 1941 году. . . .

Финские солдаты и в самом деле сражались упорно и храбро. Но после того, как РККА в конце февраля 1940 года всё-таки проломила «линию Маннергейма», это уже ничего не меняло: финская армия, понесшая огромные потери, была обескровлена, а дорога на Хельсинки открыта – и сдерживать советское наступление финнам было уже просто нечем.
И то, что «Зимняя война» для Финляндии окончилась не полным разгромом, а всего лишь возвращением СССР Карельского перешейка, связано исключительно с доброй волей Сталина, которую тот, как показали события 1941 года, проявил, возможно, и зря…»

 

http://www.narpolit....ya_18-28-49.htm



Спасибо от 12 Пользователи:
Demyan , Рыбокоп , Alex7470 , Vladi-mir , комок , ist 13 , bujhm , Голов , Витяныч , zemlja , Mednykotelok , варга

#2 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:18

На первоначальном этапе любой войны, даже маленький и вонючий агрессор имеет некоторое преимущество, т.к. он готовился к нападению и стрелял первым.Но затем, более сильный противник, отмобилизовавшись, неумолимо побеждает. То, что Фиников натравила гитлеровская Германия, это понятно. То, что СССР так медленно разворачивался и понёс значительные потери объясняется несовершенством как военной доктрины, так и военной науки в целом. Плюс запоздалое перевооружение. На тачанках по сугробам, да в будёновке, сложновато воевать. Но затем более, менее разобрались и...финска армия вроде как и рассосалась. И не надо опять бухтеть, что РККА никуда негодна была. Халхин-Гол тому доказательство. А то, что много просчётов и недостатков было, так оглянитесь, русские абсолютно все войны так начинали, с раскачкой. Но вот заканчивали войны эти тоже абсолютно одинаково. Победно.

Спасибо от 2 Пользователи:
Demyan , комок

#3 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:22

Бред.



Спасибо от 1 Пользователь:
Selsovet

#4 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 979 сообщений
  • 34085 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:28

,

Ясно, товарищь генерал армии. Ваше авторитетное мнение, как ведущего российского военного историка и непосредственного участника Финской компании - очень ценно. ;)

Вдвойне ценно оно тем, что подкреплено, как обычно, развернутым, глубоким и всеобъемлющем анализом внешнеполитической ситуации. Вы - лучший! ;)



Спасибо от 2 Пользователи:
Чечако , комок

#5 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:31

Нет, я не лучший. Я здесь уже писал на эту тему и повторяться не буду. Вранье это все. Население Финляндии составляло в 30-е годы 2 млн. человек, население СССР - 200 млн.



#6 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 979 сообщений
  • 34085 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:35

Нет, я не лучший. Я здесь уже писал на эту тему и повторяться не буду. Вранье это все. Население Финляндии составляло в 30-е годы 2 млн. человек, население СССР - 200 млн.

 

Тааак... Интересно. Реально ведь - аргумент. ;)

 

А население Германии в 1940г - 38 млн. Интересно... А Гитлер был знаком с вашей логикой? ;)

 

 

ЗЫ. Пардон, обздался... Население Германии - 80млн. Это мужское  - 38. Но сути не меняет.



#7 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 08 Апрель 2013 - 18:18

Тесть вот так... Финляндия пухла, пухла и разродилась... вот паразиты....

Но правда есть и другой взгляд на эти события.... К стати есть и другие подсчёты по потерям с обеих сторон....

 

 

К ВОПРОСУ О СОБЫТИЯХ, ПРЕДШЕСТВОВАВШИХ НАЧАЛУ ЗИМНЕЙ ВОЙНЫ 1939-1940 гг. (Хрулева Татьяна Владимировна - факультет международных отношений СПбГУ, соискатель ученой степени кандидата политических наук) Наименее освещенные события дают недобросовестным комментаторам наибольшие возможности для фальсификации и тенденциозного толкования. Советско-финская война, продолжавшаяся с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г., является одним из таких примеров. В общественном сознании был создан миф о бессмысленной агрессивности СССР по отношению к Финляндии. Тем не менее, если внимательно подойти к исследованию этого вопроса, то становится очевидной беспочвенность этого мифа. Различные источники и исследования (как советские, так и зарубежные) позволяют сделать вывод, что истинное положение дел вполне вписывалось в логику всех событий, предшествовавших мировой войне и ее начальному периоду, ведь Зимняя война – неотъемлемая часть Второй мировой войны. Изучение советско-финской войны 1939-40 гг. невозможно без осмысления причин, повлекших ее начало. При этом многие сегодня забывают, что прежде чем начать военные действия, СССР и Финляндия неоднократно пытались придти к договоренности мирным путем. Советское руководство прекрасно понимало, что общеевропейский пожар в итоге перекинется на территорию Союза; это всего лишь вопрос времени. Необходимо понимать, что если в первые годы советской власти близость финской границы не очень беспокоила советское правительство, то в конце 30-х гг., когда окончательно стало ясно, что вскоре в Европе разразится новая мировая война, этот вопрос стал для него гораздо более острым. Ленинград, где тогда производилось порядка половины военной продукции всей страны, находился в 32 километрах от финской границы. Единственная база Балтийского флота, Кронштадт, была в 15 км от финского берега, откуда в бинокль четко просматривались даже катера и автомобили. Таким образом, и Ленинград, и Кронштадт могла обстреливать не только береговая, но и корпусная артиллерия финнов. Финны и эстонцы в любой момент могли минировать вход в Финский залив, используя десятки тысяч русских мин, оставленных в 1917 г. Финские и эстонские (бывшие русские) 305-мм пушки могли бить от берега до берега в устье Финского залива. Фактически прорыв Балтийского флота в открытое море мог быть осуществлен лишь при занятии хотя бы одного берега Финского залива. Половина Ладожского озера принадлежала Финляндии, у которой не было там торговых коммуникаций, в то время как Ленинград через Ладогу был связан с Белым морем и бассейном Волги. По договору от 1923 г. СССР не мог иметь на Ладоге корабли с орудиями калибром свыше 47 мм, зато 152-мм и 130-мм островные и береговые батареи финнов контролировали большую часть Ладоги[1]. Под защитой финских батарей десятки быстроходных катеров финнов могли прервать все коммуникации на Ладоге. При финансовом и технологическом содействии Франции, Германии, Швеции и других стран на Карельском перешейке финнами была создана мощная система долговременных укреплений — линия Маннергейма — протяженностью 135 км, глубиной до 90 км. Она состояла из 296 долговременных железобетонных, 897 гранитных и земляных оборонительных сооружений[2]. Предвестием Зимней войны стала серия переговоров, которые начались в 1938 году и продолжались в первой половине 1939 года. Ранней весной 1938 года министру иностранных дел Финляндии Рудольфу Холсти позвонил по телефону второй секретарь посольства СССР в Финляндии Борис Ярцев (настоящее имя – Борис Аркадьевич Рыбкин) и попросил о личной встрече. Встреча состоялась 14 апреля 1938 года. Ярцев предложил министру обсудить некоторые конфиденциальные вопросы, поскольку он получил для этого от правительства СССР самые широкие полномочия. Начав с текущих дел, Ярцев перешел к общеевропейской политической ситуации и положении Финляндии в ней. Он особо подчеркнул, что советское правительство всегда уважало независимость Финляндии и ее территориальную целостность, но в Москве убеждены в том, что Германия вынашивает агрессивные планы против СССР. Поэтому возник вопрос об отношении Финляндии к этим намерениям. Если Германия не встретит со стороны финнов никакого сопротивления, то СССР не станет пассивно ожидать подхода немцев к реке Раяйоки (финское название реки Сестры, по которой проходила граница Финляндии и СССР), а введет свои вооруженные силы на территорию Финляндии[3]. Если Финляндия воспротивится германской высадке, Советский Союз может предложить Финляндии всю возможную экономическую и военную помощь, приняв на себя обязательства вывести все свои силы из Финляндии после войны. При этом Ярцев отметил, что СССР обладает буквально неограниченными возможностями покупать финскую промышленную продукцию, среди которой он выделил целлюлозу и сельскохозяйственную продукцию, главным образом для населения Ленинграда[4]. Также представитель Кремля подчеркнул, что советское правительство допускает возможность того, что финские фашисты могут попытаться осуществить прогерманский переворот внутри страны. А это еще больше осложнило бы обстановку. Это заявление нельзя назвать абсолютно беспочвенным. Несмотря на то, что крайне правые силы не пользовались в Финляндии большим влиянием, тем не менее, их голос был слышен на политической арене. Начиная с получения независимости в 1917 году, подобные движения проталкивали идею "Великой Финляндии", в которую должны были бы входить все районы, где проживали люди, говорящие на финском или на родственных ему языках. То есть имелась в виду территория, простирающаяся от реки Луле-Эльв на западе до Белого моря на востоке, от Северного Ледовитого океана на севере до Финского залива на юге. Согласно наиболее предпочтительному для них варианту в состав "Великой Финляндии" должна была бы еще входить и Эстония. Таким образом, крайне правые силы Финляндии присматривались к территориям четырех соседних государств[5]. Холсти попытался успокоить Ярцева и заявил, что Финляндия придерживается принципов скандинавского нейтралитета. Отвергая версию о фашистском перевороте внутри страны, Р. Холсти отметил, что правительство Финляндии пользуется доверием народа и имеет поддержку 3/4 парламента. Однако эти доводы не убедили Ярцева. Он подчеркнул, что советское правительство хотело бы иметь гарантии, что Финляндия не выступит на стороне Германии в предстоящей войне. "Что понимать под гарантиями?" — осведомился Холсти. В ответ он услышал о том, что характер гарантий необходимо определить в ходе переговоров между двумя правительствами[6]. Вскоре обсуждения приняли более конкретный и предметный характер. После ряда зондажных встреч замещавший министра иностранных дел Р. Холсти министр финансов В. Таннер 18 августа принял у себя Ярцева, который сообщил следующее: "… Для достижения желаемых результатов советское правительство предлагает: 1. Если финское правительство считает, что оно не может заключить секретное военное соглашение, Россия будет удовлетворена письменным обязательством, согласно которому Финляндия будет готова отразить возможные нападения и с этой целью принять советскую военную помощь. 2. Аландские остова. Москва может дать согласие на укрепление Аландских островов, если СССР получит возможность принять участие в их вооружении, а позднее осуществлять наблюдение за использованием оборонительных сооружений, причем оно будет осуществляться в строгой тайне. 3. Кроме того, Москва желает получить согласие финского правительства на оборудование на острове Суурсаари укрепленной военно-воздушной и военно-морской оборонительной базы. На этих условиях СССР готов: 1. Гарантировать неприкосновенность Финляндии в рамках существующих финских границ, в том числе ее морских границ. 2. В случае необходимости содействовать Финляндии вооруженной силой на выгодных условиях. 3. Одобрить выгодное для Финляндии торговое соглашение, которое послужит развитию как сельского хозяйства, так и промышленности"[7]. Трудно не согласиться с тем, что Советский Союз сделал Финляндии очень корректные предложения. Если бы эти предложения были приняты, то обеспечивалась бы защита входа в Ботнический залив, а также безопасность юго-западного и западного побережья Финляндии. Остров Суурсаари (Гогланд) перекрывал бы вход в восточную часть Финского залива, являясь форпостом обороны Кронштадта и Ленинграда. Экономическая выгода Финляндии в случае согласия с этими условиями слишком очевидна, для того, чтобы в ней сомневаться. Как мы видим, на данном этапе не шла речь ни о каких территориальных претензиях. Однако финская сторона ответила отказом, мотивируя его тем, что внесенные СССР предложения находятся в противоречии с политикой нейтралитета. Эти события происходили летом 1938 года, еще до подписания позорных Мюнхенских соглашений, однако и после этого в Москве не оставляли мысли о достижении договоренности с Финляндией. 3 октября 1938 года Ярцев представил Холсти новые предложения советского правительства. В них говорилось, что финская сторона сама организует строительство военной базы на острове Суурсаари, согласуя его с СССР. Непосредственная оборона острова также осуществляется Финляндией, но передается Советскому Союзу в случае, если она не справится с обороной во время ведения военных действий.[8]. Ответ с финской стороны затянулся. Переговоры возобновились во второй половине ноября. С Ярцевым теперь встречался исполняющий обязанности министра иностранных дел В. Войонмаа, поскольку Холсти к тому времени ушел в отставку. Он сообщил Ярцеву о готовности финского правительства не допускать агрессора на свою территорию и дать ему соответствующий отпор. Переговоры продолжились в Москве в начале декабря. Каких-либо документов подписано не было. Но в ходе обсуждения финская делегация выдвигала вопрос об укреплении Аландских островов, а нарком внешней торговли А. Микоян выяснял возможность того, чтобы оборону на острове Суурсаари создавала все же советская сторона[9]. Руководство СССР положительно оценила итоги переговоров. Видимо, с этим связано то, что в директиве от 27 февраля 1939 года вероятными противниками Советского Союза на северном и западном направлении определялись объединенные силы Германии и Польши[10]. В отличие от предыдущей подобной директивы Финляндия в числе возможных противников не называлась. С 4 марта 1939 года в Москве начались переговоры по экономическим вопросам. К приезду финской делегации были разработаны проект торгового договора и протокол к нему, предусматривающие, в частности, предоставление обеими сторонами друг другу "безусловного и неограниченного режима наиболее благоприятствуемой нации в таможенном отношении"[11], что явно свидетельствует о том, что в советско-финских отношениях наметилось потепление. Тем не менее ситуация в Европе и в Прибалтике, в частности, накалялась. В марте 1939 года, нарушив суверенитет Литвы, немецкие войска вступили в Клайпеду. Вновь возникла необходимость усиления морских подступов к Ленинграду. 7 марта 1939 года, в обход обычных дипломатических каналов, советское руководство приняло решение направить в Финляндию для ведения неофициальных переговоров по территориальным вопросам дипломата Б. Штейна, ранее работавшего там полпредом. Уже 11 марта состоялась первая встреча Штейна с новым министром иностранных дел Финляндии Э. Эркко. Представитель Кремля поставил перед министром вопрос об аренде нескольких островов или обмене их на территорию СССР. Кроме того, речь зашла и об Аландских островах. Эркко заявил, что "согласно финской конституции правительство не имеет права ставить перед сеймом вопросы об отторжении даже самой малой части территории Финляндии"[12]. Штейн парировал: "финская конституция... запрещает простую уступку территории, но она отнюдь не запрещает обмен равноценных территорий или же соответствующей формы долгосрочной аренды"[13]. На замечание Эркко о том, что Германия может потребовать от финского правительства таких же уступок, советский дипломат ответил: "Этот обмен никого не касается, кроме обеих сторон…"[14]. В конце марта на встрече Штейна и Эркко финский министр сообщил, что его правительство не будет заключать никаких соглашений, которые ставят под вопрос суверенитет и нейтралитет Финляндии. Вместе с тем он заявил о готовности вести переговоры относительно безопасности Финского залива и представить письменную гарантию защиты своей территории от любой агрессии[15]. На этом же этапе переговоров финское руководство впервые информировало об их проведении маршала Маннергейма. Бывший генерал российской армии хорошо представлял себе существо вопроса и советовал членам кабинета не отпускать советского дипломата с пустыми руками: "Эти острова не представляют никакой ценности с военной точки зрения для Финляндии. У нас нет никакой возможности защитить их, так как они демилитаризованы. Я думаю, престиж Финляндии не пострадает, если мы согласимся на обмен"[16], — заявил Маннергейм. Маршал считал выгодным для Финляндии перенос границы на Карельском перешейке дальше от Ленинграда, в случае компенсации за счет советской территории. Однако министры не прислушались к его мнению. Как и предвидел Маннергейм, в конце марта Штейн предложил финской стороне передвинуть границу на Карельском перешейке подальше от Ленинграда. Взамен предлагались территории Карелии, причем гораздо большие по размерам, чем земли на Карельском перешейке, которые предполагалось передать СССР. Помимо этого советское правительство обещало выделить определенную сумму для переселения жителей. Штейн даже запросил из Москвы карту с нанесенными на ней участками, уступаемыми Советской Карелией Финляндии. Посмотрев карту, Эркко заявил, что уступаемая СССР территория — это все-таки недостаточная компенсация. В итоге Штейн вернулся в Москву ни с чем. Таким образом, отношения между Советским Союзом и Финляндией на данном этапе характеризовались крайней противоречивостью. Спады чередовались временным улучшением. В Советском Союзе росли недоверие к политике Финляндии и опасения относительно вероятности использования ее территории западными державами в войне против СССР и вовлечения в эту войну самой Финляндии, что подкреплялось активизацией финско-немецких военных связей. Советскому Союзу, проявлявшему стремление усилить свою безопасность со стороны Балтики, требовалось, чтобы Финляндия не только декларировала готовность к защите своей территории, но и заключила с СССР пакт о взаимопомощи или как минимум предоставила ему на основе взаимной договоренности в аренду или в обмен на соответствующую территорию СССР ряд своих островов для укрепления морских подступов к Ленинграду. Очевидные возможности компромисса не были использованы. Безрезультатность переговоров периода 1938 - начала 1939 года привела к тому, что Финляндия оказалась для Советского Союза в ряду государств, развитие отношений с которыми превратилось в крайне острую проблему. Заключительный этап переговоров между Москвой и Хельсинки состоялся осенью 1939 года. В Европе уже бушевала Вторая мировая война. Несмотря на подписанные с Германией в августе 1939 года соглашения, у СССР не было уверенности в безопасности своих западных границ. Сталин великолепно понимал, что война с Германией – это всего лишь вопрос времени. Кроме того, неудача переговоров с Англией и Францией, предшествовавших подписанию пакта о ненападении с Германией, допускала возможность нападения и со стороны этих держав. Как показало дальнейшее развитие событий, эти опасения имели под собой серьезные основания. За несколько недель до начала Второй мировой войны английское руководство начало прорабатывать варианты высадки британских войск на Скандинавский полуостров. С началом войны к планированию десантных операций в Норвегии и Швеции подключилось французское правительство. Англия и Франция стремились одним ударом достичь двух целей - пресечь поставки шведской железной руды, которая имела стратегическое значение для германской промышленности, и перекрыть Северное море для прохода германских военных и торговых кораблей. В случае успеха подобной операции англо-французские войска получали в том числе и удобный плацдарм для нападения на СССР. Союзники и не думали считаться с правительствами и народами скандинавских стран. По этому поводу Уинстон Черчилль заявил: "Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу"[17]. Параллельно к высадке в Норвегии готовились и немцы. На финском направлении оборонительные приготовления Советского Союза начались в то же самое время, что и на других западных рубежах. Народный комиссар обороны К.Е. Ворошилов и начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников 11 и 14 сентября 1939 года распорядились об усилении войск на советской границе с Финляндией. 13 сентября Ворошилов обратился в экономический совет правительства СССР с предложением расширить работы по строительству укреплений на Карельском перешейке. Затем последовал приказ о создании Мурманской группы войск для обеспечения защиты Кольского полуострова[18]. Разумеется, эти меры нельзя рассматривать исключительно в рамках подготовки войны против Финляндии. Они реализовывались в рамках подготовки к мобилизации на случай военных действий как на финском направлении, так и на других участках советских границ. Как подчеркивалось в документах, намечаемые операции планировались против экспедиционных сил противника, которые попытаются использовать в агрессивных целях эстонскую и финскую территорию. Одновременно предусматривалось "воспрепятствовать подвозу в порты Финляндии и Эстонии экспедиционных войск оружия и снаряжения"[19]. В это же время в Финляндии был отдан приказ флоту и береговой обороне усилить внимание в целях соблюдения нейтралитета. Демобилизованных в августе 1939 года вновь призвали в армию. Часть войск прикрытия сосредоточили на Карельском перешейке. В сентябре на службу были призваны резервисты пограничных частей. Москва в свою очередь была очень обеспокоена признаками германской заинтересованности в Финляндии, в том числе проводившимися в это время работами по сооружению порта в Петсамо (русское название - Печенга) и поездками в Финляндию немецких офицеров. В своем отчете о поездке в июле 1939 года в Финляндию начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер отметил, что финские военные руководители являются, "несомненно, сторонниками Германии", а финские политики, несмотря на попытки "вместе с шведами и норвежцами проводить независимый от великих держав курс" все же сохраняют "некоторые симпатии к Англии" и "пытаются также сблизиться с Германией"[20]. В Москве путем заключения советско-германского договора о ненападении хотели, в том числе, достичь гарантий безопасности СССР на северо-западном направлении. Дополнительный секретный протокол можно рассматривать как доказательство стремления воспрепятствовать попыткам Германии ввести свои войска на территорию Балтии. Советское правительство отдавало себе отчет, что за вторжением в Польшу может последовать также и нападение на СССР. В рамках установленных договором сфер интересов Советский Союз в конце сентября приступил к созданию более благоприятных условий на случай военных действий в северной части бассейна Балтийского моря. Он предложил Эстонии, Латвии, Литве и Финляндии рассмотреть вопросы взаимной обороны. 28 сентября был оформлен военный союз о взаимопомощи с Эстонией, 5 октября – с Латвией, и 10 октября – с Литвой. Финляндия категорически отвергла возможность заключения какого-либо подобного соглашения. 5 октября 1939 года нарком иностранных дел В. М. Молотов пригласил к себе финского посланника в Москве Ирье-Коскинена и заявил, что советское правительство было бы радо пригласить в Москву делегацию от финского правительства для обсуждения конкретных вопросов, касающихся улучшения советско-финских отношений. В Хельсинки было решено, что главой делегации станет Юхо Кусти Паасикиви. Решение было вполне логичным, т.к. мало кто в Финляндии так хорошо, как он, знал Россию, учился в Санкт-Петербурге, а в 1920 году принимал участие в переговорах о заключении Тартуского договора. Данные Паасикиви инструкции оставляли ему мало возможностей для маневра. Он не мог отдать в аренду остров Суурсаари, но мог предложить три небольших острова в обмен на часть территории Карелии. Также глава финской делегации не имел права подписывать никаких пактов о взаимопомощи и должен был настаивать на праве Финляндии укрепить Аландские острова. Дополнительно он должен был сообщить, что любой договор должен быть ратифицирован финским парламентом большинством в пять шестых. Первая встреча в Кремле состоялась 12 октября 1939 года. Присутствовал лично Сталин. Предложения Москвы в связи с обострившейся международной обстановкой и возрастанием угроз безопасности страны претерпели достаточно серьезные изменения. Вначале переговоров Молотов еще раз предложил, чтобы между Финляндией и Советским Союзом был заключен такой же договор, что и с прибалтийскими странами. Однако конкретные его положения решили не обсуждать, так как представители Финляндии отказались от этого, руководствуясь заранее данными указаниями. Затем Молотов избрал для обсуждения вопросы, связанные с арендой территории, но финская сторона их также отклонила. Двумя днями позже состоялась еще одна встреча. На ней советская сторона вновь представила свои предложения. В качестве требования для обеспечения безопасности Ленинграда предусматривалась передача СССР Финляндией внешних островов в Финском заливе (включая Суурсаари), части Карельского перешейка к югу от линии между Липола и поселком Койвисто, соседней с Петсамо западной части полуострова Рыбачий, а также предоставление в аренду для морской базы якорной стоянки Лаппопохья. В качестве компенсации Финляндия получала обширную территорию в Восточной Карелии. Укрепления в новой пограничной зоне предлагалось уничтожить с обеих сторон. Позиция относительно Аландских островов излагалась в позитивной форме: Финляндия получала возможность укреплять острова при условии, если бы делала это самостоятельно[21]. Потребность в базе Ханко обосновывалась тем, что Советский Союз, обладая ею и получив базу в Эстонии напротив Ханко, мог огнем береговых батарей перекрыть Финский залив. Численность гарнизона определялась в 5 тыс. человек[22]. Со стороны Карельского перешейка СССР хотел отодвинуть границы от Ленинграда максимально на 80 километров. В то время Ленинград находился в 32 километрах от финской границы, поэтому и Молотов, и Сталин допускали, что Финляндия могла приобрести для себя такие орудия, которые своим огнем могли перекрыть это расстояние (они уже имелись). Как отметил на встрече Сталин, "поскольку мы не можем передвинуть Ленинград, мы передвинем границу, чтобы его обезопасить".[23] В ответ на эти предложения Паасикиви заявил, что предлагаемая советским военным командованием граница совершенно невозможна из экономических соображений. На это Сталин ответил: "Солдаты никогда не мыслят подобными категориями. Вход в Финский залив должен быть перекрыт с целью предотвращения проникновения в него любой страны. Именно поэтому различные острова и военная база на Ханко включены в наши предложения"[24]. Паасикиви спросил, кто собирается нападать на Россию. "Возможно, это будет Германия или Англия", - сказал советский лидер; затем он упомянул пакт о ненападении, - "сейчас мы находимся в хороших отношениях с Германией, но в этом мире все может измениться"[25]. В заключение беседы, когда Паасикиви вновь отверг требование о военной базе, Сталин заявил, что если судьба базы зависит от того, что Ханко — полуостров, то можно прорыть канал и сделать Ханко островом[26]. Обсуждение вопроса зашло в тупик. Финская делегация отправилась в Хельсинки, чтобы получить дальнейшие указания для ведения дальнейших переговоров, пообещав возвратиться приблизительно через неделю. Советское правительство настороженно отнеслось к подобной отсрочке. В своем донесении по этому поводу начальник отдела прибалтийских стран наркомата иностранных дел исходил из того, что Финляндия затягивала время, чтобы запросить совета у Англии и других стран[27]. Переговоры продолжились 23 октября. Паасикиви от имени своего правительства заявил, что Финляндия готова обсудить советские предложения, если они не будут противоречить интересам ее обороны и нарушать принципы скандинавского нейтралитета. Выражалась готовность пойти лишь на ограниченные уступки: перенести границу на Карельском перешейке до линии Ино (Приветненское), Ваммелйоки (Черная речка), Линтуланйоки (р. Птичья) и Линтула, чтобы финны не могли угрожать Ленинграду артиллерией. Безоговорочно следовало отказаться от предоставления Советскому Союзу в аренду Ханко. Считалась возможной лишь уступка четырех островов в Финском заливе (исключая Суурсаари) с территориальной компенсацией[28]. Предложения финского правительства не удовлетворяли советскую сторону, которая не могла отказаться от своего предложения о предоставлении СССР военно-морской базы на Ханко, поскольку, по мнению Москвы, это являлось необходимым условием обеспечения безопасности Ленинграда. Однако, чтобы содействовать принятию решения, Сталин умерил требования. Было объявлено, что советское правительство считает достаточным для охраны военно-морской базы на Ханко не 5 тысяч военнослужащих, а не более 4 тысяч[29]. Сталин был готов к тому, чтобы сместить границу на Карельском перешейке к востоку от Койвисто, приблизив ее на 10-12 километров к Ленинграду. Обращаясь к члену финской делегации полковнику Паасонену, он говорил: "Мы не требуем и берем, а предлагаем"[30]. "Мы просим 2700 квадратных километров, — сказал Сталин, — а взамен предлагаем вам 5500. Сделала бы что-нибудь подобное другая великая держава?"[31] В заключение он добавил: "Я прекрасно понимаю, что вам в Финляндии хочется сохранить нейтралитет, но могу заверить вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят этого"[32]. Переговоры вновь достигли критической точки. Делегация Финляндии опять попросила отсрочки. По вопросам ведения переговоров и уступок среди финского руководства имелись достаточно серьезные разногласия. Глава делегации Паасикиви задавался вопросом: "Какая польза от нейтралитета и скандинавской ориентации? Наше географическое положение связывает нас с Россией. Сейчас мы должны выбирать между войной, которая может превратить Финляндию в большевистское государство, или смириться с жизнью внутри советской сферы влияния, что, возможно, позволит сохранить нашу независимость, как это уже было в XIX веке"[33]. Фактически такой же точки зрения придерживался и генерал Маннергейм. Однако, представители твердой линии (в их числе министр иностранных дел Эркко и министр обороны Ниукканен) считали, что СССР не доведет дело до войны. Рекомендации, исходившие из-за рубежа, усиливали несговорчивость финнов. Президент США направил Сталину телеграмму, из которой следовало, что американцы не одобрили бы, если Финляндии станут угрожать войной. Главы государств и министры иностранных дел северных стран продемонстрировали солидарность с Финляндией, но каких-либо конкретных обещаний о помощи Финляндия от них не получила. Со своей стороны, Таннер обратился с письмом к премьер-министру Швеции П.А. Ханссону, который был его старым другом и, как и он, членом социал-демократической партии. В письме он просил Ханссона твердо решить, сможет ли Финляндия рассчитывать на военную помощь Стокгольма. Он отмечал, что Ханко является камнем преткновения, но о компромиссе не может быть и речи; в концессии должно быть отказано. Ответ Ханссона не заставил себя ждать: "В своих расчетах вам не следует надеяться на шведскую интервенцию, ибо она приведет к расколу кабинета министров. Лично я хотел бы сделать намного больше, но мне приходится иметь дело с народом, который крайне щепетильно относится к сохранению мира"[34]. Последний этап переговоров прошел в Москве в начале ноября. Они начались 3 ноября. Как Советский Союз, так и Финляндия делали некоторые уступки, но в целом наиболее существенные позиции оставались прежними переговоры застопорились. На встрече 4 ноября Сталин, отыскав на карте острова Хермансэ, Куэ и Хэстэбусэ, расположенные восточнее Ханко, спросил: "Вам нужны эти острова?"[35]. Ни Паасикиви, ни Таннер не были готовы к такому повороту событий и попросили предоставить им время для консультаций со своим правительством. На встрече 8 ноября финская делегация старалась убедить советское руководство в том, что при условии отказа СССР от военных баз Финляндия готова пойти на уступки на Карельском перешейке и на севере. В ответ Сталин неожиданно предложил продать Советскому Союзу территории в районе порта Ханко, мотивировав это тем, что в данном случае военные базы не будут находиться на территории Финляндии. Это предложение также было отвергнуто. Переговоры окончательно зашли в тупик 13 ноября. Паасикиви передал Молотову заявление, в котором говорилось, что поскольку "не удалось найти почву для предположенного между Советским Союзом и Финляндией соглашения", делегация сочла целесообразным вернуться в Хельсинки[36]. Таким образом, были прерваны переговоры, шедшие с 1938 года практически до начала боевых действий. Изучение вопроса позволяет установить тот факт, что советская позиция в ходе этих переговоров была разумна и достаточно корректна. Как, к примеру, отмечал британский историк Б.Г. Лиддел Гарт, объективное изучение советских требований показывает, что "они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии"[37]. Предложения СССР были продиктованы не экспансионистскими побуждениями, а исключительно соображениями обеспечения обороны второго по значению города страны и базы Балтийского флота, для чего было необходимо отодвинуть границу от Ленинграда и создать сеть баз у входа в Финский залив. Многие компромиссные предложения Сталина показывают, что он длительное время стремился избежать войны. К решению применить оружие его привели неуступчивость Финляндии и изменение международного положения. Анализ поведения финской стороны свидетельствует о некоторых прогностических ошибках, положенных в основу тактики переговоров. Рассчитывая на поддержку других скандинавских государств, с которыми Финляндия была связана соглашением о региональном нейтралитете, а также других западных стран, Хельсинки сознательно затягивал переговоры, изначально не собираясь идти на ряд рациональных уступок, что с очень высокой степенью вероятности могло привести к мирному урегулированию вопроса. Некоторые финские политики и военные (в их числе были Паасикиви, Таннер и Маннергейм) считали необходимым пойти на компромисс. Однако в данном вопросе возобладало мнение тех членов правительства (в первую очередь, министра иностранных дел Эркко), которые в отношении устья Финского залива не хотели отступать ни на дюйм. Впоследствии Паасикиви даже называл Зимнюю войну "войной Эркко". В заключение необходимо отметить, что целью данной статьи, разумеется, являлось не оправдание советско-финской войны, а попытка найти причины, приведшие к ней.


Сообщение отредактировал Bualev: 08 Апрель 2013 - 21:04


Спасибо от 5 Пользователи:
Рыбокоп , комок , Кэбмен , Голов , Lord Of The Rings

#8 Offline   odesei

odesei

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 213 сообщений
  • 125 спасибо
  • ГородСтаврополье.
  • Металлоискатель:Сигнум МФТ 7272

Отправлено 08 Апрель 2013 - 18:19

На первоначальном этапе любой войны, даже маленький и вонючий агрессор имеет некоторое преимущество, т.к. он готовился к нападению и стрелял первым.Но затем, более сильный противник, отмобилизовавшись, неумолимо побеждает. То, что Фиников натравила гитлеровская Германия, это понятно. То, что СССР так медленно разворачивался и понёс значительные потери объясняется несовершенством как военной доктрины, так и военной науки в целом. Плюс запоздалое перевооружение. На тачанках по сугробам, да в будёновке, сложновато воевать. Но затем более, менее разобрались и...финска армия вроде как и рассосалась. И не надо опять бухтеть, что РККА никуда негодна была. Халхин-Гол тому доказательство. А то, что много просчётов и недостатков было, так оглянитесь, русские абсолютно все войны так начинали, с раскачкой. Но вот заканчивали войны эти тоже абсолютно одинаково. Победно.

полная бредятина.



#9 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 08 Апрель 2013 - 18:34

Bualev, Хочу только дополнить этот содержательный рассказ тем, что 28 ноября СССР денонсировал пакт о ненападении с Финляндией. Формальный повод внешнеполитической активности СССР на Карельском перешейке к тому времени не существовал: СССР заключил договор о ненападении с Германией. Согласно пакту Молотова-Рибентропа Финляндия входила в зону влияния СССР.

На дату начала боевых действий на советско-финском фронте Красная Армия превышала по численности финскую в 1,6 раза, по артиллерийским орудиям и минометам в 5,4 раза, по танкам в 88 раз, по самолетам в 9,1 раза. О какой агрессии могла идти речь? 



#10 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 08 Апрель 2013 - 18:44

О какой агрессии могла идти речь? 

Вот и я про то.. о какой агрессии со стороны финов? глупость имхо



#11 Offline   Selsovet

Selsovet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 909 сообщений
  • 3019 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Fisher CZ-20

Отправлено 08 Апрель 2013 - 18:58

Читаем кошерную БСЭ

"Финляндское правительство не приняло во внимание предупреждения Советского Союза. 29 ноября финские войска повторили провокационные действия на границе. В ответ на это войска Ленинградского военного округа утром 30 ноября при поддержке Северного и Балтийского флотов перешли в наступление на фронте от Баренцева моря до Финского залива. Со стороны Советского Союза это был вынужденный шаг."

 

Т.е. в БСЭ не уточняется что там белофинны на границе делали - то ли грязью кидались, то ли матом ругались, зато ясно сказано, что мы им по всему фронту врезали, но с болью в сердце. Обращаю внимание, что авторами БСЭ были крупные историки, а не кандидаты со своими скопипизженными диссерами. В те времена допускалось обходить острые углы, умалчивать, приукрашивать и т.п., но выдумывать небылицы на голубом глазу считалось неприличным.



#12 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 08 Апрель 2013 - 19:52

Какая змечательная аргументация у вновь проявляющихся форумчан. От бреда, аж до бредятины! Прямо резолюции наложены.Только правила форума удерживают от ответной резолюции.

Сообщение отредактировал Mednykotelok: 08 Апрель 2013 - 19:53


Спасибо от 3 Пользователи:
парижанин , cor1820 , bujhm

#13 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 08 Апрель 2013 - 20:19

Читаем кошерную БСЭ

"Финляндское правительство не приняло во внимание предупреждения Советского Союза. 29 ноября финские войска повторили провокационные действия на границе. В ответ на это войска Ленинградского военного округа утром 30 ноября при поддержке Северного и Балтийского флотов перешли в наступление на фронте от Баренцева моря до Финского залива. Со стороны Советского Союза это был вынужденный шаг."

 

Т.е. в БСЭ не уточняется что там белофинны на границе делали - то ли грязью кидались, то ли матом ругались, зато ясно сказано, что мы им по всему фронту врезали, но с болью в сердце. Обращаю внимание, что авторами БСЭ были крупные историки, а не кандидаты со своими скопипизженными диссерами. В те времена допускалось обходить острые углы, умалчивать, приукрашивать и т.п., но выдумывать небылицы на голубом глазу считалось неприличным.

Есть версия, что для прецедента и повода для начала военных действий провокации устраивали наши переодетые бойцы. Были осуществлены налёты на пограничные населённые пункты отрядом "финов", но цель их вылазок была не понятна и что-то там по форме косяки какие-то. Зато Красная армия пересекла границу "на полном законном", дабы упредить агрессора.... :(

это версия...



#14 Offline   Selsovet

Selsovet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 909 сообщений
  • 3019 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Fisher CZ-20

Отправлено 08 Апрель 2013 - 20:29

устраивали наши переодетые бойцы

Не исключено. Тогда было модно переодеваться в форму противника



#15 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 840 сообщений
  • 2747 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:27

Блин какая разница кто на кого напал , мы на финов или они на нас , тогда была другая политическая и географическая ситуация( 15 км от 2-ой столицы до границы )  или как последнее время модно обвинять Сталина , что он хотел напасть на германию , да мне пофиг на это . Я живу в ЭТОЙ стране и я горд что мои предки накостыляли и финнам и германцам и япошкам    . 



Спасибо от 6 Пользователи:
парижанин , Ud@FF , Mednykotelok , Lord Of The Rings , Konstantin Zaxarov , bujhm

#16 Offline   Konstantin Zaxarov

Konstantin Zaxarov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 548 сообщений
  • 855 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:АСЯ

Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:29

Добрый дядюшка Джозеф решил начать освобождать Европу летом 1939.Приказы о формировании более чем 100 новых дивизий были отданы с 19 по 23 августа,то есть,до пакта.Маннергейм известный русский боевой генерал,прошедший Русско-Японскую и ПМВ,не понаслышке знающий Русскую Армию и Красную Гвардию.Финская военщина,мечтая захватить Россию,с 1920 года строила пресловутую линию Маннергейма на перешейке,вбухивая почти половину бюджета в мирное время.И армию свою огромную отмобилизовала.Конечно.это явный признак агрессии.

А то,что новое финское правительство,во главе с Отто Куусиненом было готово работать не покладая рук ещё до начала войны-это просто так получилось,случайно.

Несмотря ни на что,Красная Армия совершила подвиг,который повторить никому не удалось! 



Спасибо от 1 Пользователь:
комок

#17 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:51

Блин какая разница кто на кого напал , мы на финов или они на нас , тогда была другая политическая и географическая ситуация( 15 км от 2-ой столицы до границы )  или как последнее время модно обвинять Сталина , что он хотел напасть на германию , да мне пофиг на это . Я живу в ЭТОЙ стране и я горд что мои предки накостыляли и финнам и германцам и япошкам    . 

Кто бы спорил, конечно классно, что наши всем накостыляли... правда иногда хочется знать как и за что :)



#18 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:57

Я живу в ЭТОЙ стране и я горд что мои предки накостыляли и финнам и германцам и япошкам    . 

Мне нравится Ваша позиция. Наконец-то услышал человека, который любит Россию и гордится ею такой, какая она есть, без всяких этих педерастических помад и пудр. 

Спасибо от 1 Пользователь:
cor1820

#19 Offline   Сидорович

Сидорович

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 704 сообщений
  • 685 спасибо
  • ГородМинск
  • Металлоискатель:Беркут-5,ТМ 808

Отправлено 08 Апрель 2013 - 22:13

Блин какая разница кто на кого напал , мы на финов или они на нас , тогда была другая политическая и географическая ситуация( 15 км от 2-ой столицы до границы )  или как последнее время модно обвинять Сталина , что он хотел напасть на германию , да мне пофиг на это . Я живу в ЭТОЙ стране и я горд что мои предки накостыляли и финнам и германцам и япошкам    . 

Кто бы спорил, конечно классно, что наши всем накостыляли... правда иногда хочется знать как и за что :)

Как накостыляли-плоховато.Могли бы и лучше.

За что накостыляли як за що,за шыю -за то что граница на расстоянии пушечного выстрела.И за предательство идеалов Революции 1917 года.



#20 Offline   cor1820

cor1820

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 864 сообщений
  • 2803 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Тёрка 705

Отправлено 08 Апрель 2013 - 22:18

Вот прво пера , пиши, бумага всё стерпит, складывается такое впечитление , что у нас не реликвия, а какаято своего рода дума, мать её, 

Утопи человека словом и ты герой, 

Я долго следил за темой, более того , что самое интересное за 1,5 недели меня посетила мысль о Финской и все материалы в нэте прочёл раньше чем вы, 

только не говорите , что всё что написано выше это ваши слова, за исключением Mednykotelok , и Bualev , хотя последний почемуто поленился сказать своими словами.

Смысл в том . ну напали , понятно германия, дальше чего , что эти ублюдки помимо того, что добивали раненых так они ещё черепа нашим бойцам разбивали сапёрными лопатами для верности.

Нет не тем и другим прощения , по жизни, пускай сосут большой и толстый у нашей страны, 

А почему проиграли войну Финам, так это очевидно, страна после разрухи просто не была готова к войне, её щюпали.



Спасибо от 1 Пользователь:
Mednykotelok


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение