|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Почти ветеран
Отправлено 03 Апрель 2013 - 22:50
натуральный воск для консервации нельзя использовать под ним зацветёт даже там где раньше ничего не было
Под перекипевшим не зацветает...
натуральный воск - чистая органика. органику сколько ни кипяти она ей останется. медь вступаетс ней в реакцию,
что бы покрывать воском, нужно убрать всю зелень, что практически нереально если есть полароид то лучше и надёжнее им.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 03 Апрель 2013 - 22:57
Только БТА остановит процесс! Паралоид и воск пропускают влагу и воздух и со временем под паралоидом снова зацветет! Ссыль на archekon Вам правильно дали, почитайте, там все подробно и с умом написано, форум есть. Зелень зелени тоже - рознь. У меня вот тоже крестики зацвели, на археконе сказали, что все в порядке: убирать эту "патину" время от времени и - все. А вот если "бронзовая болезнь", то надо обрабатывать БТА, приводят и другие способы борьбы.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Почти ветеран
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:02
что за воск обычный со свечки или какой специальный ?
парафин от обычной белой свечки если решил попробовать
Offline
Гуру
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:05
натуральный воск для консервации нельзя использовать под ним зацветёт даже там где раньше ничего не было
Под перекипевшим не зацветает...
натуральный воск - чистая органика. органику сколько ни кипяти она ей останется. медь вступаетс ней в реакцию,
что бы покрывать воском, нужно убрать всю зелень, что практически нереально если есть полароид то лучше и надёжнее им.
Согласен с вами во всём, кроме того, что парафин тоже 100% органика... но читал, что парафин имеет более кислую реакцию и риск вредного воздействия от него выше... про палароид согласен, им лучше, но процесс дольше многократно.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Почти ветеран
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:12
3% раствор БТА на спирту.
http://www.archekon.com/index.htm
Вот тут подробно.
вот ещё по применению бта - http://forum.relicvi...a-benzotriazol/
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:27
нет друзья, я ж изначально писал про полароид, который у меня есть, если он дучше воска, то говорите мне об этом 
если в его отсутствии лучше использовать воск, то это не применимо в данном случае - у меня есть полароид.
так что заливать все им я так и не понял ?
создаст он пленку ? остановит зелень или нет ?
архекон я почитаю, но боюсь там утопия, в смысле все слтшком правильно будет советоваться, с мех чисткой и тд.
Offline
Гуру
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:50
Зелёнку надо не останавливать, а убивать БТА.
Палароид разводишь 10-15% раствор и наносишь кистью слоями с высыханием каждого слоя. Примерно слоёв пять получится (хотя зависит от толщины патины и окислов) до слабого-слабого блеска поверхности...Это будет означать, что всё насытилось, поверхность укреплена и защищена от кислорода...
но сначала БТА и проверить: сутки во влажной среде на отсутствие этой заразы
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:57
Зелёнку надо не останавливать, а убивать БТА.
Палароид разводишь 10-15% раствор и наносишь кистью слоями с высыханием каждого слоя. Примерно слоёв пять получится (хотя зависит от толщины патины и окислов) до слабого-слабого блеска поверхности...Это будет означать, что всё насытилось, поверхность укреплена и защищена от кислорода...
но сначала БТА и проверить: сутки во влажной среде на отсутствие этой заразы
бта можно поверх зеленки ? он ее убьет или сначала надо ее счищать все-таки ?
а еcли сразу в полароид без бта и без чиськи, то какие мнения по этому поврду, зеленка будет развиваться ?
Offline
Активный участник
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Гуру
Отправлено 04 Апрель 2013 - 00:05
Зелёнку надо не останавливать, а убивать БТА.
Палароид разводишь 10-15% раствор и наносишь кистью слоями с высыханием каждого слоя. Примерно слоёв пять получится (хотя зависит от толщины патины и окислов) до слабого-слабого блеска поверхности...Это будет означать, что всё насытилось, поверхность укреплена и защищена от кислорода...
но сначала БТА и проверить: сутки во влажной среде на отсутствие этой заразы
бта можно поверх зеленки ? он ее убьет или сначала надо ее счищать все-таки ?
а емли сразу в полароид без бта и без чиськи, то какие мнения по этому поврду, зеленка будет развиваться ?
БТА разрыхлит зелёнку, вытравит её до основания, её надо всю вычистить, промыть в дистилляте, высушить и начать обрабатывать палароидом
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Гуру
Отправлено 04 Апрель 2013 - 00:06
К mika88 обратись он точно подскажет
Правильно, тем более он это всё подробно уже описал....
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 04 Апрель 2013 - 00:06
К mika88 обратись он точно подскажет
так вот и жду его очень, а пока своими силами справляемся.
в принципе, то так и нет отчетов типа типа : было то, сделал это, а стало вот так ....
для меня тема еще открыта, подожду реальных примеров все-таки или мнения реальных реставраторов.
Offline
Старожил
Отправлено 04 Апрель 2013 - 00:11
К mika88 обратись он точно подскажет
Правильно, тем более он это всё подробно уже описал....
так-то нет. Не описано под мои вопросы, да и не может быть описано все и под всякие вопросы .
Он описал так, как должно быть в принципе, в идеале, как работает специалист, но у меня немного другие вопросы
Очень ленивые что-ли. Он нацелен и достигает результата, типа из говна сделать конфетку.
А мне лишь нужно сохранить то, что я имею и остановить болезнь - пусть даже не избавиться от зеленки, а именно ее остановить и зафиксировать то состояние, которое имею на данный момент.
Это огромная разница.
Offline
Активный участник
Отправлено 04 Апрель 2013 - 00:44
Я зделал бы так -замочил в ацетоне на час а потом в 3% раствор полароида поместил помешивая так чтоб наверняка пропиталось минут на 15-20
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Реставрация металлопластики
Отправлено 04 Апрель 2013 - 08:54
Обязательно БТА. (могу поделиться). Далее сушка, проверка во влажной камере, а только потом Паралойд. Паралойд это смола, если сразу покрыть им, то Вы наоборот создадите все условия для развития бронзовой болезни. Как то так. С уважением.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Der gro?e Meister
Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:32
Только БТА. Именно ингибитор может остановить бронзовую болезнь. Воск или Паралоид 72 (акриловые смолы) ухудшат положение. Покрытия создают парниковый эффект, который усилит разрушения )зеленеть ещё быстрее будет).
После обработки, желательно в несколько циклов, обязательная проверка во влажной камере и лишь после того, как камера покажет негативный результат – можно закреплять и наносить покрытие.
Никакие свечки и тем более церковные. Многие воски, и тем более пчелиный, содержат кислоту, которая приводит к повторной коррозии и разрушению патины. Воск только безкислотный, например Космолоид Н80. Паралоид используется в основном только для закрепления, когда предмет сыплется, в остальных случаях воск.
Кстати, там не на всех предметах бронзовая болезнь. Нужно рассматривать каждый отдельно… об этом чуть позже отпишусь. Ищите БТА. Без него с бронзовой болезную сложно справится (не повредив патину)
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Старожил
Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:38
Мика, спасибо !
теперь технический вопрос, БТА найду, опиши, пож, как с МИНИМУМОМ трудозатрат затрат очистить.
Вот разбодяжил я этот БТА, что надо, вычистить зеленку скальпелем глазным (у меня есть или можно счистить зубной щеткой обмоченной в БТА эту зеленку ?
p.s. ну да, не на всех, есть расслоеные вещи. я их просто показал, т.к. думал все сразу сунуть в полароид.
Offline
Старожил
Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:44
получается, что тот крест расслаивающийся не надо в полароид, а в Космолоид ?
и после обработки БТА домонгольские шняжки тоже не в полароид, в Космолоид ?
а в полароид только то, что в зеленой сыпучей патине ?
Offline
Старожил
Отправлено 08 Апрель 2013 - 21:50
скальпелем боюсь поцарапаю все, вся надежда на щетку или кисточку может? пожестче ? или замочить вообще в БТА ?
вообщем ждем ответа, думаю многие тоже ждут - задача обозрима и множественна, уверен у многих такая же стоит
Offline
Реставрация металлопластики
Отправлено 08 Апрель 2013 - 22:32
скальпелем боюсь поцарапаю все, вся надежда на щетку или кисточку может? пожестче ? или замочить вообще в БТА ?
вообщем ждем ответа, думаю многие тоже ждут - задача обозрима и множественна, уверен у многих такая же стоит
Заскочили бы ко мне вечерком, наглядно всё показал бы.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
