Сообщений в теме: 34

[Архангелов]

 Приношу прощение за фото,но ПОКА только такие с телефона. Помогите плиз по поясному набору.Предполоржительно домонгол со скандинавскими мотивами,Редкость?Цена?Cпрос?

Прикрепленные файлы

•  Фото0096.jpg   17,33К   93 Количество загрузок:
•  Фото0097.jpg   18,69К   87 Количество загрузок:

[Bualev]

Редкость?Цена?Cпрос?

Областной музей, Бесплатно, Благодарность потомков.

имхо.

[Архангелов]

Редкость?Цена?Cпрос?

Областной музей, Бесплатно, Благодарность потомков.

имхо.

благодарность конечно бесценна но материальные проходы у вещей(подобных)   все таки есть,

[Копарь]

это вам Ланс поможет. это он в поясных наборах разбирается.)))

[kasparoff]

фотки очень слабые, очень. если вживую увидеть, то интерес может и будет, но не миллионы как думают многие, идаже  не десятки тысяч. 

Если вживую домонгол, то несколько тысяч я бы дал, но это я. может кто и побольше даст.

а откуда это, боюсь спросить ?

[старьёвщик]

к сожалению рассмотреть мало что можно...

если тс с такой уверенностью говорит что это набор элементов поясной...

очень хочется услышать историю находки, ну и если была то сопутка.

[DMS111]

ну и если была то сопутка.

 

Позвоночный столб и тазобедренный сустав?  

 

Элементики по отдельности попадаются давольно часто и особых денег не стоят. Но в данном случае все идет комплектом. Посему - затрудняюсь оценить.

[Smok]

На первой фотке поясной набор фино-угров. За второй - не знаю, в чистом виде не встречал.

[старьёвщик]

ну и если была то сопутка.

 

Позвоночный столб и тазобедренный сустав?

 

Элементики по отдельности попадаются давольно часто и особых денег не стоят. Но в данном случае все идет комплектом. Посему - затрудняюсь оценить.

вот вот я и хотел сказать что местечко не пахано. если есть топорик, я бы прикупил.

[Архангелов]

постараюсь к выходным сделать фото получше, вместе с историей находки интересен был в принципе спрос

[Ланс]

Про поясные наборы писал , правда там больше "альтернативной лирики " )  http://forum.relicvi...dnikovom-soiuz/

 

По существу выставленного: 

 

Левый очень похож на сборную солянку... Возможно, в раскопе было два или несколько поясов, и набор из них сложен по наитию... поскольку концевики чисто угорские  (не просто абстрактно: финно-угорские, а именно протомадьярские).  Накладки самого ремня - эрзя, или возможно мокша... Порядок,  последовательность сбора  и вертикальная ориентировка орнамента накладок (вместо горизонтального) - не правильны... что ещё раз убеждает меня в том, что ремень собран человеком творческим,  но не соответствует исторической действительности.

 

Однако, это не отменяет его исторической ценности )) ... просто надо называть вещи своими именами - не полный поясной набор, а фрагменты поясного набора (тем более с такой формулировкой к Вам возникнет меньше вопросов...голову включите)

 

Подобные  захоронения в одном могильнике угров и эрзи  редки и  особенно (если не исключительно) характерны для  археологических объектов Добрый Сот, Заречье,  (могильники 6-10 век) - песчаные дюны Прони.

 

Правый для этого региона не частый (а я думаю, что находки произведены именно там), но в общем археологическом контексте далеко не раритет. 

Можно, конечно, назвать скандинавскими мотивами у угров, а можно и наоборот. И первое и второе правомерно ).

 

 

Что касается ценности... Для меня любые поясные наборы бесценны ))

 

Но если спуститься с небес, то вот  такой (действительно полный - 38 элементов, есть аналог в запасниках Эрмитажа :

 

 пояс 38 элементов.jpg   544,66К   9 Количество загрузок:

 

 

на прошлой неделе приобрел за 3 000 без торга (считается, что это не дёшево) .

 

-------

 

комменты и намёки по поводу  провокационности - не ко мне... я только ответил на вопрос. )

   

[nighthawk]

господа, прежде чем фантазировать про протомадьяр,  фино-угров и отделять эрзя и мокша от фино-угров ознакомьтесь с очень полезной  по поясным наборам книгой - http://forum.relicvi...sheniia-x-xiii/

 

там всё это есть. и чётко сказать кому принадлежит сложно, очень много аналогий и схожих предметов было у народностей живших в одно время по соседству.

Прикрепленные файлы

•  050-051.jpg   329,22К   0 Количество загрузок:

[nighthawk]

 Приношу прощение за фото,но ПОКА только такие с телефона. Помогите плиз по поясному набору.Предполоржительно домонгол со скандинавскими мотивами,Редкость?Цена?Cпрос?

 

10 - 13 вв. славяне

[nighthawk]

элементы древнерусских ременных наборов

 

 nakladki.jpg   59,38К   10 Количество загрузок:

 Меч и златник-103.jpg   247,68К   10 Количество загрузок:

 Меч и златник-104.jpg   234,51К   9 Количество загрузок:

 Русь в IX-X веках Археологическая панорама-378.jpg   188,93К   12 Количество загрузок:

 

 

 

 

 

 

[Архангелов]

очень интересно, наборы у моего коллеги, увижу его в выходные(постараюсь) и сделаю фото, жаль репу убрали, узнал много интересного

[Ланс]

nighthawk, я уже успел заметить  что Вы крупный специалист практически в любой теме, однако в теме поясных наборов я всё же имею Вам сказать пару слов ... 

 

 

господа, прежде чем фантазировать про протомадьяр,  фино-угров и отделять эрзя и мокша от фино-угров 

 

1. Я не  отделял  часть от целого, а конкретизировал. Если бы я сказал: " Эти лапти не просто славянские, а сербские", - разве я этим отделил бы сербов от славян? 

Абсолютно такой же смысл и в моей фразе: "[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]концевики чисто угорские  (не просто абстрактно: финно-угорские, а именно протомадьярские).  Накладки самого ремня - эрзя, или возможно мокша.[/color]"  Читайте внимательно.

 

2.

[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]прежде чем фантазировать про протомадьяр ознакомьтесь с очень полезной  по поясным наборам книгой -[/color]http://forum.relicvi...sheniia-x-xiii/   

 

 

ок. но сначала я хотел бы пояснить (чтобы не случилось как в пункте 1 ) кого я назвал  протомадьярами.

 

а)Чтобы не делать много букв , очень простая схема:

гунны=хунны=угры=угры периода обретения Родины=хунгры= мадьяры=венгры (Хунгария, она же Угорщина)  

если что - в ту же библиотеку http://forum.relicvi...tochnoi-evrope/

 

 

 

В период “обретения родины” часть угорских племен не пошла в европейскую часть вдоль границы Хазарии, через современную Украину, а по поволжью, через Самарскую Луку, поднялись до мордовских территорий и образовали на них небольшие военные  поселения.  Очень скоро коренное население эрзи и мокши объединились
в военном и  экономическом смысле  с пришельцами, хотя каждый из этносов старался  сохранять свои традиции.
Локально таких районов археологически выявлено не много, самый яркий – пронские
дюны. На которых  Угры хоронили своих одноплеменников  в одни могильники с эрзёй , но сохраняя свои обрядные традиции. 

 

Угорский (протомадьярский, венгерский) поясной набор отличается от  мордовского. 
По сопутке угорского захоронения обязательное присутствие священного боевого втульчатого топора  кельта (упрощенного, позднего образца. железо).

 

Какие “cлавяне” в 7-8 веке  могли быть захоронены  с кельтом  на этой территории ?? ))... однако поясной набор венгерского типа рядом с костяками присутствует. При чем он больше гуннского типа (что одно и тоже см. схему) 

 

 

 

[font="Arial, sans-serif;font-size:12.5pt;"]Теперь вернёмся к книге на[/font] [font="Arial, sans-serif;font-size:12.5pt;"]которую Вы даете ссылку… Вы сами то её хорошо читали, или только по картинкам?[/font]

Стр. 97. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

 

 ВЕНГЕРСКИЙ1.JPG   30,75К   10 Количество загрузок:

 

 ВЕНГЕРСКИЙ11.JPG   84,69К   11 Количество загрузок:

 

ПОЯСНОЙ НАБОР ДРЕВНЕЙ РУСИ НАЧИНАЕТСЯ С 10 ВЕКА И В ОСНОВЕ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЯСНЫМ НАБОРОМ ВЕНГЕРСКОГО (протомадьярского)ТИПА.

СЛАВЯНЕ НЕ НОСИЛИ ПОЯСА С ДОПОЛНИТЕЛЬНО СВИСАЮЩИМИ КОНЦАМИ, ЭТО ЧИСТО КОНКРЕТНО КОЧЕВНИЧЕСКИЙ ГУННСКИЙ СТИЛЬ. 

Сообщение отредактировал Ланс: 08 Апрель 2013 - 00:25

[nighthawk]

nighthawk, я уже успел заметить  что Вы крупный специалист практически в любой теме, однако в теме поясных наборов я всё же имею Вам сказать пару слов ... 

 

 

вы следите и замечайте лучше за собой. в отличие от вас я не  морочаю людям голову протомадьярами и прочей хернёй.

понаписали много читать лениво и опять фантазии про мадьяр кельты и какие то махровые древние века кельты хотя они

к поясу не прилагаются и откуда находки не описывается.. меньше фантазируйте лучше точите лопату!

[nighthawk]

ПОЯСНОЙ НАБОР ДРЕВНЕЙ РУСИ НАЧИНАЕТСЯ С 10 ВЕКА И В ОСНОВЕ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЯСНЫМ НАБОРОМ ВЕНГЕРСКОГО (протомадьярского)ТИПА.

СЛАВЯНЕ НЕ НОСИЛИ ПОЯСА С ДОПОЛНИТЕЛЬНО СВИСАЮЩИМИ КОНЦАМИ, ЭТО ЧИСТО КОНКРЕТНО КОЧЕВНИЧЕСКИЙ ГУННСКИЙ СТИЛЬ. 

 

 

вы про готов забыли! точно такие же пояса были у рязано-окцев, а у них многое было взято от них и чуть ли не военный союз существовал между ними.

пока нет более менее точного места находки и сопутки. то не потейте и не переписывайте то что написали другие выдавая их слова за свои мысли.

с точно такими же поясами, поднимались топоры новгородского типа и дирхемы 10 века ооооочень далеко от территории расселения угров.

а они то уж точно ничего не слышали про протомадьяр.

[Ланс]

точно такие же пояса были у рязано-окцев, а у них многое было взято от них и чуть ли не военный союз

 

А я про какую территорию говорю? Кто такие "рязано-окцы" ?  

 

ПИПЕЦ (

[Ланс]

с точно такими же поясами, поднимались топоры новгородского типа и дирхемы 10 века ооооочень далеко от территории расселения угров

 

 

Ишшо раз для слепых

 

 венгр1.jpg   8,16К   55 Количество загрузок: