Сообщений в теме: 21

[Святослав]

Хочу приобрести у товарища вот такой каменный крестик.Найден в Ярославской обл.,пролазили рядом но обоймиц не нашли.На вид похож на пенопласт слегка желтоват,твёрдый не сыпучий. Подскажите по датировке и примерной цене. С уважением.  _______082.jpg   2,24МБ   49 Количество загрузок:  _______084.jpg   2,12МБ   31 Количество загрузок:  _______085.jpg   2,26МБ   44 Количество загрузок:

[garrett16]

Рукоблудие походу.

[Ivanj4]

Рукоблудие? Крестик нельзя было делать из камня?

[Копарь]

такая структура у креста что как будто он сделан из....пенопласта.)))

[smrtni]

Видел такие в краеведческом музее моего города )

[КаСаТиК]

Древнейшие кресты X–XII вв., найденные на территории Киева, Херсонеса и других древнерусских городов, были четырехконечные с равными концами. Такой тип крестов получил в специальной литературе уже в XIX в. название «корсунский»7. Нательные кресты-«корсунчики»: изготовлялись из различных пород камня и дерева, из стекла, кости и даже глины. Иногда они украшались металлическими наконечниками, соединенными спиралевидной проволокой. 8 Так, например, в кургане у деревень Митино и Зворыкино в Белозерском уезде Новгородской губернии в составе одного ожерелья были найдены семнадцать крестиков и десять иконок-привесок, среди которых три — с изображением Св. Николы, одна — с Богоматерью с младенцем и шесть — со сценой Успения Богородицы. Такая находка свидетельствует о том, что и крестики и образки входили в состав мониста в качестве декоративных вещей. — Седова М. В. О двух типах привесок-иконок Северо-Восточной Руси // Культура средневековой Руси. —Л., 1974, с. 194.

[Vulgustr]

Искал по кресту , нашел интересную инфу. Ставролит этот минерал замечателен тем, что для него характерны двойниковые сростки кристаллов, напоминающие по форме крест. Поэтому он имеет синонимы: крестовик, крестовый камень, крест-камень, волшебный крест-камень (fairy cross/stone), "камень счастья". Иными словами, двойниковые кристаллы ставролита, как правило, имеют вид прямого христианского (греческого - с равными концами) или косого Андреевского креста (буквой Х). Из-за этой особенности ставролиты знают в России под именем крестовых камней или как "крестовик", а название «ставролит» (греч."stauros" - крест, и "lithos" - камень) дал этому минералу в 1792 г. французский учёный Ж. К. Деламетри.

Прикрепленные файлы

•  cris17a.jpg   65,76К   2 Количество загрузок:
•  m_stavr_3_2.JPG   63,58К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

По цене: 100 рублей, потому как подлинность не подтверждена (?) По датировке:  ________.jpg   113,61К   55 Количество загрузок:

[Ланс]

Подскажите по датировке и примерной цене.

ну давайте попробуем )

…думаю, что надо начать с материала.

Ваш экземпляр изготовлен из вулканического туфа .
В вулканическом туфе издревле вырезали пещеры (склепы, могилы). Вспомним Священное Писание – Авраам купил одну из таких пещер в древней части Хеврона.. в ней-то и были впоследствии похоронены ветхозаветные патриархи Авраам, Исаак и Иаков. (Быт.23; 49:29-32; 50:13)

Пещера стала местом паломничества, и многие верующие в качестве святыни брали из неё небольшие кусочки туфа (примено как наши наполняли святой землёй с могил блаженных и равноапостольных свои кресты энколпионы).

Но Ваш крест вырезан не из него! …

и вабще, эту историю я привел только для того, чтобы обратить внимание на очень важный факт, который протянет пространственно – времянную связь между ярославскими полями и я не побоюсь этого слова – Каппадокией …

О, благословенная Каппадокия, страна пещерных городов в туфе!

 1_____.jpg   45,99К   0 Количество загрузок:

но, вернемся к фактам… доподлинно известно, что Авраам купил это место у хетта Ефрона (см. Быт. те-же главы).

Что это нам даёт?
Авот что -

Кому не известны скифские племена отца Истории Геродота ?
Фиссагеты http://ru.wikipedia.....org/wiki/?????
Тиссагеты http://dic.academic....e/17578/%...?ТЫ
Массагеты (царские геты) http://ru.wikipedia.....org/wiki/?????

Хетты-геты … как много в этом слове для сердца русского слилось!

Но как одно из племен гетов могло оказаться в Малой Азии ? …да и возможно ли такое?

Все сомнения относительно былого единства этих племен рассееваются в свете последних открыти:

1.После того, как Берджиху Грозному удалось расшифровать хеттские табличкм, окончательно доказанно, что язык, на котором сделаны эти надписи, — язык индоевропейский (!) http://www.accoman.com/page217.htm

2.Посмотрим на священное оружие хеттов :


 ______.jpg   339,29К   2 Количество загрузок:


О! Да любой копатель по жизни скажет Вам , что это наши скифо(гето)-угорские топоры кельты! ) .


3. Священная птица хеттов – утка, из яйца которой появился мир.(вспоминаем Калевалу)

ритуальные хеттские сосуды в виде уточек :

 72250869_utka.jpg   34,52К   0 Количество загрузок:

 72250847_utka2.jpg   20,21К   0 Количество загрузок:

 72250865_utka3.jpg   14,52К   0 Количество загрузок:

4.Судя по пещерным склепам с вырезами для катакомб- обряд захоронения был такой же как у наших катакомбников и некоторых срубников- трупоположение в позе эмбриона, на боку, ноги поджаты.

Одним словом , при желании можно наковырять неопровержимое кол-во аргументов в пользу того, что хетты- наши ребята…

Но если это действительно так, то почему о переселении такого кол-ва народа, да ещё такой петлёй , нет никаких исторических свидетельств?


А вот тут мы не совсем правы… самое время вспомнить киммерийскую историю!

Киммерийцы - http://ru.wikipedia....org/wiki/??????

Уже в древние доисторические времена эти племена предпринимали победоносные походы в Малую Азию до самой Каппадокии… Поэтому когда у киммерийцев началась междуусобная война с восточными гетами (скифами), часть киммерийцев ломанулась в спасительном бегстве знакомой тропкой через Азию в Каппадокию… Здесь лучше дословно привести эту историю:

“При нашествии скифов киммерийцы стали держать совет, так как войско наступало большое, и мнения у них разделились. Обе стороны были упорны, но лучшим было предложение царей. По мнению народа, следовало покинуть страну, а не подвергаться опасности, оставаясь лицом к лицу с многочисленным врагом. А по мнению царей, следовало сражаться за страну с вторгающимися. И народ не хотел подчиниться, и цари не хотели послушаться народа. Первые советовали уйти, отдав без боя страну вторгающимся. Цари же, подумав о том, сколько хорошего они здесь испытали, и сколько несчастий постигнет их, изгнанных из отечества, решили умереть и покоиться в своей земле, но не бежать вместе с народом. Когда же они приняли это решение, то, разделившись на две равные части, стали сражаться друг с другом. И всех их, погибших от руки друг друга, народ киммерийцев похоронил у реки Тираса, и могила их еще и теперь видна. Похоронив их, народ, таким образом, покинул страну, и скифы, придя, заняли безлюдную страну» — Геродот [36, п. 11].

Но любой свежеиспеченный юзер подраздела нашего форума” Альтернативная История” (я уж не говорю о модераторах), знает , что побоища этого межкиммерийского не было… ну если и был, то не великий махач… на самом деле, часть киммерийцев, принявших решение сражаться со скифами, была разбита. У Тираса как раз и видны их могилы…А небольшие уцелевшие остатки этих формирований ушли далеко на север (типа в сторону Ярославля).

Скифы не стали преследовать эти разрозненные отряды, а кинулись в погоню за второй частью киммерийцев, ушедших в Азию … Но по пути они сбились с дороги, потом погрязли в войнах в азиатских глубинах , по возвращении хлебанули гимора от своих слепых рабов, ну а там уже и хуннические орды замоячили… обо всём этом при желании можно прочесть у Герадота..

…так что скифам было уже не до киммерийцев, ушедших на север, не до скрывших свои следы на юге…

Между тем, киммерийцы отвоевали в Малой Азии Каппадокию и создали на её территории хетское государство. Мощное государство, просуществовало много веков, оно теснило египетские сатрапии, с ней считались фараоны…
Но не долго счастье длилось.. в 1200 году до н.э. союз народов моря развязал небезызвестную Троянскую войну…Хетты всегда были союзниками Трои, поскольку Троя была северным заслоном от морских разбойников. Этот союз всегда был стратегически выгоден, но на этот раз хетты промахнулись. Троя пала.. Не мудрствуя лукаво, цари хеттского государства собирают свой народ и монатки и уходят пока не поздно в никуда… Вот так историки и пишут: “ пришли ниоткуда, ушли в никуда“…

Они ушли , мужи высокой славы ,
Те первые , кому среди племен
Венец бессмертья миром присужден .
Где ? Где они ? За партой учат дети
Историю ушедших в тьму времен ,
И это все ! И на руины эти
Лишь отсвет падает сквозь даль тысячелетий .
( Дж . Г . Байрон)

Но мы –то теперь знаем откуда они пришли…следовательно, можно предположить и куда они вернулись ). Надо сказать, память о потерянной Родине присутствовала в эпосе хеттов всегда (см. расшифровку табличек Грозным)… я думаю что была и какая-то навязчивая идея (как у их соседей израильтян) о возвращении на землю обетованную… скорее всего были какие-то пророчества..и когда всё так сложилось – со стороны Трои на них шли несметные орды новых победителей, хетты просто ушли на Родину и всё…

В это время из Азии началась движуха великого переселения народов, и жетты под шумок проскочили и азиатов и наше причерноморье…
Конечно, они взяли с собой на память куски туфа, вырезанные из своих Каппадокийских пещерных домов… только этим и можно объяснить загадочные ниши – хеттские “ соты для голубей“, над предназначением которых ломают головы археологи всего мира.

 ____1.jpg   14,72К   0 Количество загрузок:

 ____2.jpg   109,29К   0 Количество загрузок:

 ____3.jpg   137,74К   0 Количество загрузок:


Наверняка устремившись от причерноморья на север хетты встретили своих братьев кеммирийцев, ушедших ( условно говоря) к Ярославлю… несмотря на долгую разлуку они нашли в себе мудрости признать общее отцовство, не взирая на то, что одни чрезмерно окали, а другие акали .
Спустя века киммерийцы – хетты-геты приняли христианство и надели на себя кресты..

Но! Ваш экземпляр вырезан и не из туфа , принесенного хеттами в северные земли из своих каппадокийских домов!
…тот туф перемолотился в микроскопическую пыль, и растворился в русском чернозёме, как и сотни народов и этносов, подобно хеттам, расплавились в великом “скифском” котле, образовав собой новый суперэтнос великоросса…



===
продолжение следует.

[Святослав]

Вот уточка тоже из тех краёв.  _______088.jpg   3,29МБ   1 Количество загрузок:  _______090.jpg   2МБ   2 Количество загрузок:

[Ланс]

На территории покинутой хеттами Каппадокии со временем образовалось Восточное Государство
Великой Римской Империи под названием Византия… в период христианского гонения первые общины удалились в безжизненные со времен хеттов пещерные города и образовали катакомбные монастыри – общины…

 _____________________.jpg   238,13К   0 Количество загрузок:

Первое послание апостола Петра уже упоминает христианскую общину Каппадокии. (1-е Петр 1:1). Известно, что и апостольский путь Св.Павла пролегал через Каппадокию, и что какое-то время он был заключен в Кесарии перед отправкой в Рим… Во втором столетии здесь в Мелитене размещался XII Легион римской армии. Уроженец Мелитены и Св.Георгий Победоносец, почитание которого в Каппадокии не имеет себе равных...

Кстати, самые древние изображения св.Георгия были именно безлошадными:

 _______.jpg   103,48К   0 Количество загрузок:

 _______2.jpg   133,55К   1 Количество загрузок:


и хетты севера, копируя каппадокийскую традицию, никак не могли предположить, что их далекие потомки будут, разглядывая амулеты , путать св.Георгия с Никитой бесогоном. )


В четвертом столетии тут появились три великих отца церкви: Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский.

Здесь нужно остановиться немного на взаимоотношениях христианства и воинского дела. Василий Великий говорит (в своих 8 и 13 правилах) «Совершенно такожде вольное, и в сем никакому сомнению не подлежащее есть то, что делается … в неприятельских нашествиях … находящиеся на войне идут на поражение сопротивных с явным намерением не устрашити, ниже вразумити, но истребити оных; убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения токмо Святых тайн»

Токмо! Очень выразительное здесь слово. То есть убийство, совершенное на войне - необходимость, но остается грехом и требует духовного очищения. Понятно: чтобы воин мог исполнять свой долг, ему необходимо знать, что он имеет право убивать.

Важно (!) первые христиане евреи совсем отрицали войну и не брали в руки оружия…. Наложившись на гетское самосознание воинов, восточное христианство трансформировалось в особую форму… ибо никто не знает «времена и сроки» и война будет ещё существовать, иногда как единственное на земле средство защиты правды, защиты попираемых святынь - от захвата, от грубого вторжения и насилия. И только такие войны - во имя справедливости и восстановления порядка и правды были взяты православным христианским учением под свою защиту.

Границы государства и его пространства и их защитники всегда были наделены совершенно особым символизмом, и призваны исполнять важнейшую миссию, намного превосходящую чисто утилитарную, административную, военно-стратегическую функции. Возможно, именно поэтому именно пограничные монастыри были под особым покровительством святых воинов.

Широко известно и закреплено документами, что священство и монашество не может брать в руки оружие. Но… невозможно представить (и история об этом молчит), чтобы слаженная братия крепких и здоровых мужчин на тихом и удаленном от центра рубеже не встала на защиту своей обители при иноземном вторжении. Кроме того, посещая любой из наших древних монастырей, нетрудно убедиться - что ВСЕ они и изначально построены с военной целью, притом в стратегически важных местах.

Ещё из сказок мы знаем, что былинные богатыри уходили в старости в монастырь… и это не просто странный вираж судьбы, а закономерность. Монастырская спокойная старость гарантировалась любому воину государством. И государство строго следило за налогом для монастырей (известной и теперь десятиной) – пенсионным фондом ветеранов.
Так что монастырская братия геттов-монахов, не была сборищем малосильных пацифистов… это были мощные крепости, наполненные профессиональными воинами с огромным опытом.

Монах перед куликовской битвой – Полюбуйтесь.. дух захватывает ..скиф-гет во всей красе )):

 ____________.jpg   156,33К   16 Количество загрузок:


Вскоре османы завоевывают Византию, и святыни претерпевают надругательства…

 _Y36BC_1.JPG   140,87К   3 Количество загрузок:

Со временем нрав горячих турецкий парней остывает…они понимают, что с правыми исламистами им совсем никак…ибо они типа Европа.. а основная статья бюджета – туризм.

Врата для туристов открываются, и вот тут то на многочисленных развалах за пару лир и можно приобрести Ваш крестик, изготовленный ловкими курдскими руками, из “священного “ туфа близлежащего бугра…





Короче… чёт я устал писать.. отдайте за него 100 рублей – это нормально!

[Bualev]

Ланс +1 !!! Материал крестика определен как Агальматолит. В Киевской Руси в X—XIII веках например из волынских агальматолитов вырезали архитектурные детали храмов, так что крестик может иметь прямое отношение к какому либо храму и даже быть непосредственно его частью. а может и не быть

[Святослав]

Вот ещё вещи с того селища.Очень сомневаюсь что крестик современный и человеку этому верю да и судя по сопутке больше склоняюсь что домонгол.  _______038.jpg   3,46МБ   9 Количество загрузок:  _______058.jpg   3,6МБ   11 Количество загрузок:  _______092.jpg   3,89МБ   21 Количество загрузок:

[Ivanj4]

Интересная информация!

[Bualev]

Вот ещё вещи с того селища.Очень сомневаюсь что крестик современный и человеку этому верю да и судя по сопутке больше склоняюсь что домонгол.
 _______038.jpg   3,46МБ   9 Количество загрузок:  _______058.jpg   3,6МБ   11 Количество загрузок:
 _______092.jpg   3,89МБ   21 Количество загрузок:

Хороший человек думаю... раз в пять лучше чем обычный человек... дайте 500 рублей и спите спокойно!

[Ланс]

Вот ещё вещи с того селища.Очень сомневаюсь что крестик современный и человеку этому верю да и судя по сопутке больше склоняюсь что домонгол.

блин, ребзя... я ж совсем не о крестике писал... извините, если обидел) мож он и вправду - особенный! сделанный хеттами...
никто этого знать не может )

[DMS111]

Сопутка странная. Я бы сказал сильно разномастная. (Даже без учета крестика 16в)

[Ланс]

Сопутка странная. Я бы сказал сильно разномастная ============== ет точно! ....но есть интересный экземпляр

[ale65038902]

Подымал корсунчик на вятичах,камень похож на ваш,продал его за 9000 тысяч.Есть любители на такие кресты.Ваш крест смотря на сопутку сделан нашем мастером.

[kasparoff]

А сколько товарищ хочет за него, если не секрет ?