Сообщений в теме: 16

[Кондор]

Привет всему кладоискательскому обществу! вот хочу спросить что за знак а может и вовсе не знак сегодня товарищ поднял, мож кто подскажет по предмету

Прикрепленные файлы

•  DSC01471.JPG   560,92К   36 Количество загрузок:

[Verzond]

Крепко озадачили. Предположим вот такой вариант: "В послереволюционные годы, когда в стране господствовала безработица и, как следствие, росла уголовная преступность, необходимо было усиленно поддерживать правопорядок. Так, в Томске была организована городская сторожевая охрана. Город делился на кварталы, за каждым из которых закреплялось определенное количество ночных обходчиков с берданками. Заметив нарушителя, обходчик стучал в колотушку, извещая тем самым о том, что он "ведет" подозреваемого. Передав эстафету" сторожу из другого квартала, обходчик сообщал в милицию о нарушителе, и через некоторое время тот оказывался в руках правоохранительных органов. Такой порядок охраны города приносил большую пользу органам милиции в борьбе с преступностью. Однако городская сторожевая охрана не входила в состав органов правопорядка, хотя и выполняла близкие им функции, а необходимость в охране предприятий, учреждений и магазинов возрастала." " 30-х годах на смену ночным обходчикам пришли бригады содействия милиции, а затем дружинники. Послевоенные годы обострили разгул бандитизма: силами одной милиции с этим злом было уже не справиться. Требовалось серьезное решение вопроса охраны государственного имущества. Тогда-то и вспомнили о существовавшей в довоенные времена службе сторожевой охраны: 29 октября 1952 года ЦК КПСС и Совет министров СССР своим постановлением №4633-1835 создал службу вневедомственной охраны в системе МВД России, возложив на органы милиции охрану мелких торговых и других хозяйственных объектов. Так создавалась вневедомственная охрана в России."

[Копарь]

мне больше нравится ночной обходчик на железной дороге.

[Verzond]

аргументов для спора у меня нет, в литературе ничего подобного не нашел. В любом случае 90%, что это артельное производство и частный заказ

[Кондор]

Копарь77 сказал(а) 25.2.2013, 20:55:

мне больше нравится ночной обходчик на железной дороге.

Возможно и так только ближайшая железка в двухстах километров от места находки находится.

[Копарь]

Кондор сказал(а) 25.2.2013, 22:17:

Возможно и так только ближайшая железка в двухстах километров от места находки находится.

ну и что, это мало! вон чешую в сибири находят, а "сибирки"-империю в моск. области, т.е. за тыщи км!)))

[crek]

Это из будущего, с этим знаком, после принятия закона, архи по полям ночью будут ходить.

[Кэбмен]

Попробуйте там-же найти знак дневной обходчик. Может они по сменам работали.

[startrend]

Обходной сторож.Сейчас в ЧОПах называется -обходной пост.ИМХО

[Евгений1209]

Про послереволюционные годы не подходит - слово "обходчикЪ" с ятем. А представьте, сколько вопросов будет лет через 30-40 по поводу всяких знаков, которые сейчас штампуют для собственных нужд ЧОПы, ведомства и службы...

[Дальник]

Евгений1209 сказал(а) 26.2.2013, 7:35:

Про послереволюционные годы не подходит - слово "обходчикЪ" с ятем.
А представьте, сколько вопросов будет лет через 30-40 по поводу всяких знаков, которые сейчас штампуют для собственных нужд ЧОПы, ведомства и службы...

И я, и я, и я того же мнения (с) То что обходчики были и есть на ж.д. - факт.

[по рублю]

Ну а чем не жетон ночного сторожа или внештатного сотрудника,какойто документ должен быть,пока бумагу достанешь по балде отхватешь,а тут вот она бляха на животе висит,подозреваю что вокруг ещё и орнамент был какой нить.

[Чечако]

Евгений1209 сказал(а) 26.2.2013, 7:35:

Про послереволюционные годы не подходит - слово "обходчикЪ" с ятем.
А представьте, сколько вопросов будет лет через 30-40 по поводу всяких знаков, которые сейчас штампуют для собственных нужд ЧОПы, ведомства и службы...

Это не ять, это ЕРЪ (твёрдый знак).

[mikl604]

На жд просто обходчики. Нафига ночью по рельсам ходить? Не видно ж ничего. Скорее сторож какой-то.

[Копарь]

mikl604 сказал(а) 26.2.2013, 10:54:

На жд просто обходчики. Нафига ночью по рельсам ходить? Не видно ж ничего. Скорее сторож какой-то.

это днём на фига ходить, а ночью важно, чтобы диверсии не было.
это счас просто обходчики, но мы не знаем что было до революции

[Druqoi]

Копарь77 сказал(а) 26.2.2013, 12:20:

это днём на фига ходить, а ночью важно, чтобы диверсии не было.
это счас просто обходчики, но мы не знаем что было до революции

Более возможный вариант - это какая то муниципальная охрана в помощь полиции или милиции. До революции строения пути регулярно осматривались - обходчиками.......но за обходчиком закреплялся участок (околоток) и не важно днем он его осматривал или ночью, два раза в сутки будь добр осмотри! Охрана переездов - барьерными сторожами, мостов - мостовыми. Все имели соответствующие жетоны. Охрана подвижного состава осуществлялась - кондукторами. Вся железная дорога была военизированной, до сих пор в названиях предприятий "отголоски" этого остались - например ПЧ (путевая часть) ЭЧ (были ШЧ НГЧ ТЧ и т.д.) В настоящее время функции охраны грузов в пути следования и парках станций, тушение пожаров и ликвидацию ЧС выполняет ФГП ВО ЖДТ (создана Дзержинским 09.12.21 г.) Информация о посторонних на ЖД полотне поступает от машинистов проходящих поездов. Выезжает оперативная группа с розыскной собачкой или ССГ (совместная специализированная группа с работниками транспортной полиции). Пассажирские поезда: пригородные отданы ЧОПам, дальнего следование линейная полиция (9 купе штабного вагона, как правило 9-10)

[парижанин]

"Низшие служители лесного ведомства по охране казённых лесов впервые упоминаются в Учреждении Лесного департамента Адмиралтейств-коллегий от 12 марта 1798 года. До этого указа для охраны казённых лесов ежегодно назначались «добрые люди» из местных жителей, крестьян и приказчиков, по выбору населения. Назначение местных крестьян для охраны лесов практиковалось, по крайней мере, с начала XVIII в. Именным указом от 2 июля 1802 года был определен состав лесной стражи: казенный лесной надзиратель, или ферстер, из отставных солдат или матросов и 8 унтер-ферстеров. 27 августа 1802 года для надзора за казенным лесом С.-Петербургской губернии были назначены ферстеры и караульщики. Для конной охраны больших площадей - объездчики. По указу от 18 декабря 1803 при засеках состояла казенная лесная стража из 212 караульных под командой 7 унтер-ферстеров. Количество Лесной стражи зависело от величины леса и от обстановки в конкретной местности. В 1830-е гг. функции ферстеров перешли к младшим лесничим, а в составе Лесной стражи остались лесные объездчики.
Положение о постоянной Лесной страже по ведомству Министерства финансов от 28 декабря 1832 года установило следующие основы ее организации: лес делился на объезды и обходы. За объезд (участок леса для конной охраны) отвечал лесной объездчик, назначаемый из отставных военных нижних чинов, отлично зарекомендовавший себя на службе. Ему подчинялись лесные сторожа, отвечавшие за обходы (участки леса для пешей охраны). Служба лесного сторожа была устроена по-семейному: ему с семьей предоставлялся дом, расположенный на охраняемой им территории. Младшие члены семьи с юных лет считались на службе и приучались к ней. В доме лесного сторожа жила и команда стрелков.
Положением от 13 февраля 1846 года была введена военная Лесная стража из добровольцев, прослуживших в войсках не менее 20 лет. Она просуществовала до 1869 года, когда Положением о казенной лесной страже от 3 июня Лесная стража стала вновь состоять из объездчиков и были введены подчиненные им лесники. Те и др. определялись губернскими лесничими из лиц всех сословий не моложе 21 года и по возможности грамотных. Увольнялись они только после сдачи порученных им участков.
Функции: лесной сторож (лесник) охранял вверенный ему обход, он должен был знать границы своего обхода, тщательно охранять его от захвата, перенесения меж, от пожаров, допускать рубку леса только по билету от лесничего, строго соблюдать порядок пользования лесом, пресекать незаконный выпас скота, порубку, охоту и т.д. О нарушениях доносить объездчику или лесничему. Наблюдать за исполнением правил на охоте.
Объездчик охранял вверенный ему объезд. Он должен был знать и охранять границы объезда, следить за лесниками, учитывать и проверять лесные заготовки, пресекать незаконную порубку леса, покос и выпас скота. Объездчик и лесник представляли устные донесения лесничему. От письменных освобождались - не все знали грамоту.
Объездчики и лесники были обязаны оповещать земскую полицию о возникших пожарах и оказывать ей помощь в поимке преступников, скрывавшихся в лесах. Объездчик был обязан в счет заработной платы содержать верховую лошадь. Объездчик имел нагрудный знак из желтой латуни с государственным гербом и надписью «казенный лесной объездчик». На левом рукаве - 2 нашивки из желтой тесьмы. Лесник - такой же нагрудный знак из белой латуни с надписью «казенный лесник» и 1 нашивку из белой тесьмы на левом рукаве. Объездчик и лесник при вступлении в должность приносили присягу в ближайшей церкви, с 1869 года - мировому судье. При вступлении в должность получали письменные наказы. Освобождались от исполнения натуральных мирских и рекрутской повинностей. В случае увечья получали (в случае смерти - семьи) денежные пособия.
В ряде указов говорится о том, что в лесную стражу брали лиц, зарекомендовавших себя отличным поведением. Однако известен указ 1851 года, согласно которому в Лесную стражу следовало отдавать нерадивых и дурного поведения волостных и сельских писарей.
Чины Лесной стражи имели право употреблять огнестрельное оружие в следующих случаях: по приказу лесничего, при поимке разбойников по просьбе полиции, при обороне.
Объездчики и лесники должны были жить на вверенном им участке леса. Им выделялись земельные наделы не свыше 20 десятин. Сверх того еще 1,5 десятины на дом и усадьбу.
В ряде частных лесных владений имелась Лесная стража, построенная по тому же принципу, что и казенная.
Лесная стража просуществовала до 1917 года." Судя по форме и тому , что на фото часть знака - в первоначальном виде знак был похож на знак Лесной сторож. Рядом приводится фото обломанного знака Ночной сторож (ИМХО)

Прикрепленные файлы

•  __780.jpg   45,45К   7 Количество загрузок:
•  _____________.jpg   145,56К   0 Количество загрузок:
•  DSC01471.JPG   560,92К   1 Количество загрузок: