To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  тихан : (22 Февраль 2018 - 17:22 ) Приветствую всех... :)
@  jerry73 : (22 Февраль 2018 - 12:13 ) 2018
@  БлинКлин : (22 Февраль 2018 - 0:08 ) Братцы,доброй ночи! Кто подскажет,чтоб долго не искать,есть ли здесь экономические примечания к планам Ген.Межевания?
@  ТракторисТ007 : (21 Февраль 2018 - 16:21 ) @ Olympic80 так то оно так, да нет желания одному мотыляться попусту!
@  ТракторисТ007 : (21 Февраль 2018 - 16:21 ) @ слон76 благодарствую за информацию!
@  слон76 : (21 Февраль 2018 - 16:05 ) @ТракторисТ007 Приветствую! Где то ловится где то нет. Зависит от места времени погодных условий и желания рыбы. На прошлых выходных на Рузе плотва товарная клевала в районе Фролково. След выходные холодно - только с палаткой. Моим знакомым замечено чем морознее тем больше шансов выудить крупного лешу. Но это уже ночная ловля например на Иваньковском в Свердлово.
@  Olympic80 : (21 Февраль 2018 - 14:42 ) @ТракторисТ007, дык съездил бы, пока энтузиазм присутствует. -Разведка боем, так ск-ть)..
@  ТракторисТ007 : (21 Февраль 2018 - 13:27 ) Видимо глухозимье жесточайшее! или все копают-шурфят, а я тут с рыбалкой пристал! :blink: :ph34r: :D :D :D
@  ТракторисТ007 : (21 Февраль 2018 - 1:09 ) Да и давление предсказывают выше крыши, хотя по хышныку самое то!
@  ТракторисТ007 : (21 Февраль 2018 - 1:09 ) Всем доброго времени суток. Не спится. впереди праздник и три выходных. Может кто подскажет как обстоят дела по подмосковным ВДХ на предмет хвоста и чешуи? Руки чешутся, а ж.па говорит сиди дома клева нет! :)
@  Bualev : (20 Февраль 2018 - 22:51 ) как золото в огороде, всё выкопал?
@  Bualev : (20 Февраль 2018 - 22:50 ) фигасе, кто нарисовался! Привет, Лёнька!
@  ЛЕНЬКА ПАНТЕ... : (20 Февраль 2018 - 21:47 ) :0012:
@  ЛЕНЬКА ПАНТЕ... : (20 Февраль 2018 - 21:42 ) Привет от Леньки Пантелеева !!!
@  vad1970 : (20 Февраль 2018 - 13:07 ) rus43 Я все твои прогулы фиксирую.Потом буду высчитывать,из суммы за землю. ;) :D :D
@  Rivel : (19 Февраль 2018 - 18:15 ) Всем привет!!!
@  тихан : (19 Февраль 2018 - 14:45 ) @ vad1970. Привет.... :) !
@  тихан : (19 Февраль 2018 - 14:43 ) Всем всем всем большой привет!!!!! :)
@  Жора оскольский : (19 Февраль 2018 - 14:37 ) @vad1970 ,спасибо за душевные слова.
@  vad1970 : (19 Февраль 2018 - 10:37 ) @Жора оскольский Доброго .Рад слышать в эфире.
@  vad1970 : (19 Февраль 2018 - 10:36 ) rus43 Где пропал?Опять барин приехал? :D
@  vad1970 : (19 Февраль 2018 - 10:36 ) Всем Тиханам салют.
@  тихан : (18 Февраль 2018 - 21:40 ) Всем привет.... :)
@  Поворот : (18 Февраль 2018 - 9:36 ) Всем добра, люди! Здравствуйте.
@  тихан : (17 Февраль 2018 - 19:10 ) Привет @ энэкель.
@  энэкель : (17 Февраль 2018 - 18:56 ) сегодня ездил снова на то место, забрал псалии и еще немного копнул металла
@  энэкель : (17 Февраль 2018 - 18:56 ) салют Тихан
@  тихан : (17 Февраль 2018 - 12:55 ) Приветствую всех..... :)
@  Жора оскольский : (17 Февраль 2018 - 12:05 ) @энэкель ,комплекс конечно это хорошо. Получается купи то, не знаю что. И хочется и колется (ссыкотно).Не о том и не там написали просто.
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:25 ) @ Olympic80 Эххх Сенеж, если мы о нём, загадочное озеро, малое море Подмосковья. а какие той осенью там ловились судаки уууу.
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:24 ) @ harryp0ker от и я не в курсе :(
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 23:16 ) @ТракторисТ007, я тоже (.. Знал бы - во всех красках бы расписал. Но, никогда не был в тех замечательных краях, к сожалению своему :(
@  harryp0ker : (16 Февраль 2018 - 23:13 ) @ТракторисТ007 спасибо! Про Сенеж я не в курсе)
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:09 ) Товарисчи! так не уж то никто не знает как оно там на Сенеже? весьма буду благодарен!
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 20:35 ) Кто в курсе на Сенеже на блесну есть чего?
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 20:34 ) Всем здравия форумчане!
@  LOM51 : (16 Февраль 2018 - 18:32 ) за 999 срок схлопочите.
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 17:05 ) тема создана но там нет фото желтого металла, не хочу сдавать ломом, так как знаю что комплекс полный
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 17:03 ) @энэкель, так создайте тему, может кто заинтересуется.
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 16:57 ) комплекс изделий

Фотография

Эксперименты Коllекционера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 05 Июль 2012 - 18:16

Вот и у меня выдался свободный денек от суеты. Решил потратить его на эксперименты по читске серебра. Как раз сегодня приехал подопытный экземпляр. :) Полтинник 1925 года. Имеет штемпельный блеск по всему полю. Кладовой. Но неудачно занеканный :) На реверсе/аверсе/канте имеются окислы. Окислы рыжеватого цвета в виде коррозии ржавчины. Окислы черного цвета в виде налета и пятен. Более всего пострадали кант и гурт. На них явно выраженное скопление черноты. Два черных нароста. Задача. Спасти монетку. Убрать все окислы, налеты, наросты и т.д. При этом сохранить штемпельный блеск обязательно. Будем чудить :) продолжение чутка позже.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG0001.JPG   472,22К   16 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0002.JPG   421,32К   9 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0003.JPG   407,02К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0004.JPG   489,08К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0006.JPG   232,58К   4 Количество загрузок:


Спасибо от 10 Пользователи:
shokins , N1TRAT , bybyk , aleksiy , ildarik , GoodDemoN , Романофф , fateforever , cor1820 , Кэбмен

#2 Offline   ttt007

ttt007

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 сообщений
  • 448 спасибо
  • ГородМосква ВАО
  • Металлоискатель:Whites MXT + EDS Winner 2

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:15

Вот и у меня выдался свободный денек от суеты. Решил потратить его на эксперименты по читске серебра. Как раз сегодня приехал подопытный экземпляр. :)
Полтинник 1925 года. Имеет штемпельный блеск по всему полю. Кладовой. Но неудачно занеканный :) На реверсе/аверсе/канте имеются окислы. Окислы рыжеватого цвета в виде коррозии ржавчины. Окислы черного цвета в виде налета и пятен. Более всего пострадали кант и гурт. На них явно выраженное скопление черноты. Два черных нароста.
Задача. Спасти монетку. Убрать все окислы, налеты, наросты и т.д. При этом сохранить штемпельный блеск обязательно.
Будем чудить :) продолжение чутка позже.

Подскажите если при штемпельном блеске на реверсе и аверсе царапины вокруг монета остается с тем же определением (Ш\Б) или в процессе они изчезнут?

#3 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:22

Подскажите если при штемпельном блеске на реверсе и аверсе царапины вокруг монета остается с тем же определением (Ш\Б) или в процессе они изчезнут?

да. если есть блеск-он и будет блеск. просто царапины немного подпортят общий вид монеты. но ш.б. он и есть ш.б.
правда царапины тоже разные бывают. при штемпельном блеске так же допускаются царапины. это естестественный процесс при чеканке. трансортировке и т.д. монеты в одном мешке трутся друг о друга и царапин не избежать.

п.с. тем не менее монетка стала по приятней. правда ш.б. поймать не удалось. солнце спряталось за облака. но промежуточный результат виден. пятен стало меньше. окислы растворяются. но ещё не конечный результат. :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG0007.JPG   478,78К   11 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0009.JPG   489,16К   7 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0011.JPG   144,15К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0008.JPG   464,78К   9 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0010.JPG   517,89К   4 Количество загрузок:


Спасибо от 10 Пользователи:
ttt007 , N1TRAT , aleksiy , shokins , Витяныч , MIXA877 , GoodDemoN , Романофф , cor1820 , Кэбмен

#4 Offline   ttt007

ttt007

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 сообщений
  • 448 спасибо
  • ГородМосква ВАО
  • Металлоискатель:Whites MXT + EDS Winner 2

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:30

да. если есть блеск-он и будет блеск. просто царапины немного подпортят общий вид монеты. но ш.б. он и есть ш.б.
правда царапины тоже разные бывают. при штемпельном блеске так же допускаются царапины. это естестественный процесс при чеканке. трансортировке и т.д. монеты в одном мешке трутся друг о друга и царапин не избежать.

п.с. тем не менее монетка стала по приятней. правда ш.б. поймать не удалось. солнце спряталось за облака. но промежуточный результат виден. пятен стало меньше. окислы растворяются. но ещё не конечный результат. :)

А консерация отдельная потом будет или только то что имеется в холдерах?

#5 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:37

А консерация отдельная потом будет или только то что имеется в холдерах?

нет. консервация вроде не должна пригодиться. но будет видно по конечному результату. обычно обезжириваю и в холдеры.

Спасибо от 1 Пользователь:
ttt007

#6 Offline   sanya50us

sanya50us

    Ветеран форума

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 242 сообщений
  • 974 спасибо
  • ГородСозвездие Ориона
  • Металлоискатель:Собака Шарик

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:48

Подскажите пожалуйста чем "чудили"?

#7 Offline   ttt007

ttt007

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 сообщений
  • 448 спасибо
  • ГородМосква ВАО
  • Металлоискатель:Whites MXT + EDS Winner 2

Отправлено 05 Июль 2012 - 21:53

нет. консервация вроде не должна пригодиться. но будет видно по конечному результату. обычно обезжириваю и в холдеры.

Средства для чистки из множества общеизвестных или ноу хау?,я видел начальную тему по Вашему желанию заняться "вплотную" чисткой еще зимой,будут ли оглашены последние?

#8 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:04

Средства для чистки из множества общеизвестных или ноу хау?,я видел начальную тему по Вашему желанию заняться "вплотную" чисткой еще зимой,будут ли оглашены последние?

средства известны. но они являются составляющими для общей массы. некоторые компоненты есть всегда под рукой. некоторые достать не совсем просто. смесь получается довольно вонючая и едкая.
пока состав смеси и компоненты оглашать не стану. есть огромный риск нестабильности. вдруг чего поубивается. я за последние пару месяцев два десятка монет убил. именно серебра. тема скорее для критики. то есть для мнения форумчан. о конечных итогах. что получилось. где чего не получилось. что отмылось и т.д. чтоб понять. куда чего добавить. или откуда чего отнять. ну и стабилизировать. в планах хотелось бы получить смесь. которую бы можно было бы спокойно намешать дома. без особого запаха. и естественно без приминения жестких чисток. в виде всяческих щеток. машинок и т.д. то есть простая мойка. ну или полоскание.
а после конечно же поделюсь информацией.

Спасибо от 7 Пользователи:
sanya50us@yandex.ru , ttt007 , shokins , N1TRAT , arhangelove , Кэбмен , Сергей1003

#9 Offline   ttt007

ttt007

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 сообщений
  • 448 спасибо
  • ГородМосква ВАО
  • Металлоискатель:Whites MXT + EDS Winner 2

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:18

средства известны. но они являются составляющими для общей массы. некоторые компоненты есть всегда под рукой. некоторые достать не совсем просто. смесь получается довольно вонючая и едкая.
пока состав смеси и компоненты оглашать не стану. есть огромный риск нестабильности. вдруг чего поубивается. я за последние пару месяцев два десятка монет убил. именно серебра. тема скорее для критики. то есть для мнения форумчан. о конечных итогах. что получилось. где чего не получилось. что отмылось и т.д. чтоб понять. куда чего добавить. или откуда чего отнять. ну и стабилизировать. в планах хотелось бы получить смесь. которую бы можно было бы спокойно намешать дома. без особого запаха. и естественно без приминения жестких чисток. в виде всяческих щеток. машинок и т.д. то есть простая мойка. ну или полоскание.
а после конечно же поделюсь информацией.

А какое именно серебро убилось и из какого состояния?Посмотреть бы для науки.

#10 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 05 Июль 2012 - 22:43

А какое именно серебро убилось и из какого состояния?Посмотреть бы для науки.

да разное. оно изначально было не айс. специально для экспериментов. и билон. и 900 проба. Николаевский и советское. фото правда я не делал... но состояние чуть хуже этого. и ш.б. на них не было.

#11 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 06 Июль 2012 - 07:14

вообщем. конечный результат.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG0002.JPG   511,49К   17 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0006.JPG   481,39К   19 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0009.JPG   287,93К   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0011.JPG   380,72К   11 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0012.JPG   330,15К   16 Количество загрузок:


Спасибо от 15 Пользователи:
volt19 , BISON , N1TRAT , ubufyn , shokins , arhangelove , ttt007 , Витяныч , MIXA877 , chaban , GoodDemoN , Романофф , cor1820 , tkach663 , Кэбмен

#12 Offline   vit212006

vit212006

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • 528 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:глаза и ухи

Отправлено 06 Июль 2012 - 08:33

Конечный результат хороший :thank:

#13 Offline   stringer

stringer

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 397 сообщений
  • 507 спасибо

Отправлено 06 Июль 2012 - 09:37

Можешь ведь, когда захочешь... :msg-8687-1269621616: :msg-8687-1269621616: :msg-8687-1269621616:

#14 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 06 Июль 2012 - 12:42

А зачем так мудрить то??? В магазине продаются готовые препараты цена от 200 до 400 рэ за банку, банки хватает на несколько сотен серебряных монет, а результаты чистки гораздо лучше ну или примерно такое же! :)

видел и пользовал я эти препараты. штука не плохая. но мне не очень понравились. хотя естественно все относительно. но причин разных много.
во первых: данные препараты не всегда и всем доступны. не все ведь живут рядом с магазинами.
во вторых: препараты это такая вещь. сегодня есть. завтра нет. а бывают моменты когда слишком долго тянуть с мойкой нельзя.
в третьих: не всегда можно спрогнозировать процесс готового препарата. к примеру может быть на монете несколько разных окислов. для одних препарат супер. а на другой может проявить не стандартную реакцию.
в четвертых: цена. банка ценой в 400 рублей. мне пока смесь обошлась в 30 рублей. и использовать я сразу мог её раз 10. эффективность держит порядка 10 часов. при этом количество смеси позволяло уложить туда до пяти монет.
в пятых: меня интересует вопрос безопасности мойки. что будет если штемпельную монету запихнуть в препарат и забыть. ну скажем на пару недель? думаю ничего хорошего. по крайней мере я видел как Николаевский рубль покраснел на 4 день. здесь же можно смело забыть. реакции примеси меди не произойдет вообще. смесь расчитывается на предел. то есть максимум что она может. это снимать окислы и налеты. но не проводить реакцию. поэтому меньше страха. хотя все ещё нужно проверять.
в пятых: возможность регулировать дозированно компоненты самому. что нужно для одной монеты. что то прибавить для одного и не добавить для того-чего нет.
в шестых: ну и самое главное. мне это нравится. меня это всегда интересовало. всякие эксперименты. не только на серебре. но и медь, никель, сталь, алюминиевая бронза. поэтому это лишь на любителя. :)

Спасибо от 6 Пользователи:
ksg77.1 , КАЗАК , arhangelove , Николашка , chaban , Severyanin

#15 Offline   Duppon

Duppon

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • 1609 спасибо
  • ГородНаукоград, Корчевской уезд.
  • Металлоискатель:АКА MFT, Протонный магнитометр DEEPGEOTECH

Отправлено 06 Июль 2012 - 18:46

А я не понимаю, где на поюзаном полтиннике "штемпельный блеск"??? Судя по состоянию, он в кошеле довольно много времени провел....

#16 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 14 Август 2012 - 19:57

ещё один эксперимент. монетка из закладухи. но закладуху заклали неудачно :) поэтому состояние не айс :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG0001.JPG   454,06К   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0002.JPG   490К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0003.JPG   66,28К   1 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
cor1820

#17 Offline   Коllекционер

Коllекционер

    Забаненые

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 263 сообщений
  • 1148 спасибо
  • Город...........
  • Металлоискатель:..........

Отправлено 14 Август 2012 - 19:58

писец форум висит :) я даже фотки открыть не могу :) итог в принципе для такой монетки вполне нормальный.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG0005.JPG   479,81К   14 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0006.JPG   412,09К   5 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG0008.JPG   349,93К   2 Количество загрузок:


Спасибо от 7 Пользователи:
arhangelove , ALEKS_NOVGOROD , Zergus , GoodDemoN , Романофф , cor1820 , Кэбмен

#18 Offline   Танк-32

Танк-32

    Завсегдатай

  • Член клуба "Реликвия"
  • 566 сообщений
  • 504 спасибо

Отправлено 14 Август 2012 - 20:18

видел и пользовал я эти препараты. штука не плохая. но мне не очень понравились. хотя естественно все относительно. но причин разных много.
во первых: данные препараты не всегда и всем доступны. не все ведь живут рядом с магазинами.
во вторых: препараты это такая вещь. сегодня есть. завтра нет. а бывают моменты когда слишком долго тянуть с мойкой нельзя.
в третьих: не всегда можно спрогнозировать процесс готового препарата. к примеру может быть на монете несколько разных окислов. для одних препарат супер. а на другой может проявить не стандартную реакцию.
в четвертых: цена. банка ценой в 400 рублей. мне пока смесь обошлась в 30 рублей. и использовать я сразу мог её раз 10. эффективность держит порядка 10 часов. при этом количество смеси позволяло уложить туда до пяти монет.
в пятых: меня интересует вопрос безопасности мойки. что будет если штемпельную монету запихнуть в препарат и забыть. ну скажем на пару недель? думаю ничего хорошего. по крайней мере я видел как Николаевский рубль покраснел на 4 день. здесь же можно смело забыть. реакции примеси меди не произойдет вообще. смесь расчитывается на предел. то есть максимум что она может. это снимать окислы и налеты. но не проводить реакцию. поэтому меньше страха. хотя все ещё нужно проверять.
в пятых: возможность регулировать дозированно компоненты самому. что нужно для одной монеты. что то прибавить для одного и не добавить для того-чего нет.
в шестых: ну и самое главное. мне это нравится. меня это всегда интересовало. всякие эксперименты. не только на серебре. но и медь, никель, сталь, алюминиевая бронза. поэтому это лишь на любителя. :)

А чего два раза в пятых ? :super_smilies044:

А так вроде не чего чистится,сколько по времени занимает?(ну скажем на последней монетке)
И когда рецепт будет оглашён?

#19 Offline   АлександрК

АлександрК

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 972 сообщений
  • 856 спасибо

Отправлено 15 Август 2012 - 08:02

Прочиталось - "Экскременты коллекционера...." :super_smilies044:

#20 Offline   Zergus

Zergus

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • 173 спасибо
  • Городв Подмосковье
  • Металлоискатель:утратил

Отправлено 15 Август 2012 - 13:16

эксперименты по алюминиевой бронзе тоже интересуют!



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение