To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.

Фотография

Керамика!!! Давайте начнем определять и понимать возраст!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 Offline   AlexS

AlexS

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 867 сообщений
  • 2550 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Какой такой металлоискатель?

Отправлено 08 Июль 2012 - 21:56

по твоей версии керамика всегда должна быть снаружи прожарена больше чем с внутренней части.
Кто же ее изнутри грел ? Всегда в печи снаружи жару больше, и идет прожарка как раз снаружи вовнутрь имхо.
Как тогда № 10 получается, а № 6 в начале темы? Равномерная прожарка и внутри и снаружи ?
Я фиг когда в такое поверю !


Прогревает горячий воздух. Как ни странно он заходит и внутрь горшка ;) Поэтому в 6 образце снаружи красный прожаренный слой, а внутри - непрожаренный темный. Это элементарно, Ватсон. Гораздо проще проблемы , откуда внутри карамелек берется жидкое повидло :)

#22 Offline   ttt007

ttt007

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 333 сообщений
  • 515 спасибо
  • ГородМосква ВАО
  • Металлоискатель:Whites MXT + EDS Winner 2

Отправлено 08 Июль 2012 - 22:04

Абсолютно нормальное сравнение - его суть в том, что цвет зависит от степени прожарки, при этом у разных сортов и замесов глины могут быть различные вариации изменения цвета.

Вполне возможно что разные сорта глин при недожарке меняют(оставляют) цвет более темный или более светлый от основного.Тогда что ?Идеальная керамика при термообработке 3-х слойная (равномерная),почти сплошная или 2-х слойная? На каком из фото шашлык удался?

#23 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 08 Июль 2012 - 22:09

Прогревает горячий воздух. Как ни странно он заходит и внутрь горшка ;) Поэтому в 6 образце снаружи красный прожаренный слой, а внутри - непрожаренный темный. Это элементарно, Ватсон. Гораздо проще проблемы , откуда внутри карамелек берется жидкое повидло :)


Вот ведь в чем прикол. То, что он заходит да, но почему тогда есть керамика, которая изнутри более черная, чем снаружи ? Его что туда больше зашло и он горячее внутри был???
Имхо, нет, 1000% не согласен. Подождем лучше спецов, если такие есть....

Я не удивлюсь, если была некая основа при производстве в которую подмазывали немного другой состав по краям это в сто раз реальнее, чем то, о чем ты говоришь - отсюда и такая разница в цвете при запекании...

#24 Offline   AlexS

AlexS

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 867 сообщений
  • 2550 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Какой такой металлоискатель?

Отправлено 08 Июль 2012 - 22:12

Вот ведь в чем прикол. То, что он заходит да, но почему тогда есть керамика, которая изнутри более черная, чем снаружи ? Его что туда больше зашло и он горячее внутри был???
Имхо, нет, 1000% не согласен. Подождем лучше спецов, если такие есть....

Я не удивлюсь, если была некая основа при производстве в которую подмазывали немного другой состав по краям это в сто раз реальнее, чем то, о чем ты говоришь - отсюда и такая разница в цвете при запекании...


Открою страшную тайну : в горшках хранили не только воду. Более того - не только хранили - в них еще и готовили. Поэтому варианты с внутренней пропиткой однородно прокаленного горшка таки есть ;) в общем - обращайся, если что :)

Ps Еще чуть- чуть и допишетесь до многослойных горшков Тефаль с антипригарным покрытием :)

#25 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 08 Июль 2012 - 22:32

Ждем еще мнений более однозначных :)

#26 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 09 Июль 2012 - 12:08

Изобретён простой метод датировки керамики

Прикрепленный файл  ceramics_1.gif   23,95К   4 Количество загрузок:

Как определить, какому времени принадлежат эти черепки? (фото с сайта norfolk.gov.uk)

Химики из университетов Манчестера и Эдинбурга предложили новый метод датировки древней керамики, который оказался более точен, чем радиоуглеродный анализ, но при этом обходится гораздо дешевле, ведь для его выполнения нужны всего лишь огонь и вода.

У археологов до сих пор нет надёжного метода анализа возраста керамики. Существует, конечно, термолюминисценция, которая позволяет установить дату появления того или иного предмета по его естественной радиоактивности.

Если повезёт найти в том же пласте породы какие-либо органические вещества (частички костей или дерева), то можно воспользоваться методом радиоуглеродного анализа. Но он даёт широкий разброс дат, и при этом всегда существует опасность загрязнения образцов чужеродной органикой.

Ещё один вариант: датировать, к примеру, горшок по стилю его исполнения, который существовал в определённые времена. Но что делать, если в наличии лишь отдельный черепок?

Британские учёные предлагают новый метод "регидроксиляционной датировки" (rehydroxylation dating), который можно использовать для керамики из обожжённой глины.

Всё началось с того, что в 2003 году эта команда учёных установила закон, определяющий зависимость скорости реакции керамики и атмосферной воды от времени.

Прикрепленный файл  ceramics_2.gif   7,4К   4 Количество загрузок:

Закон, по которому происходит постепенное накопление воды: y=x 1/4 . Он показывает, что если за первый день (месяц, год) керамика впитала один грамм воды, то через шестнадцать дней (месяцев, лет) она наберёт уже два грамма, через 81 – 3 грамма, и так далее (иллюстрация WolframAlpha).

Полученные данные свидетельствовали: глиняные изделия с годами набирают вес (чем старше, тем больше), а начинается этот процесс после того, как керамику вытаскивают из печи после обжига.

Применение открытию нашли не сразу, но постепенно учёные догадались, что нагревание керамики до 500 °C приведёт к потере химически связанной накопленной воды.

Точное измерение потери веса позволяет определить, сколько воды тот или иной артефакт набрал с годами, а значит, и сколько ему лет.

Позже метод доработали и проверили на экспонатах, которые хранятся в Лондонском музее ( Museum of London ). Предметы искусства принадлежали разным эпохам (Римская империя, средневековье, а также современность). Достоверный и очень точный результат (вплоть до года) учёные получили с теми из них, возраст которых не превышал двух тысяч лет. Впрочем, в дальнейшем археологи надеются расширить границы до 10 тысяч лет.

Новому методу есть и другое применение: зная точный возраст керамического изделия, можно будет определить, при какой температуре он содержался первые годы. Таким образом, станет возможным больше узнать о климатических условиях определённой местности, которые существовали много лет назад.

"Это может пригодиться для исследования изменений климата", — говорит один из авторов работы, доктор Мойра Уилсон ( Moira Wilson ).

Также новый метод позволит выявлять поддельные керамические изделия.


взято отсюда, интересная статья http://www.abitura.c...cs/ceramics.htm

Спасибо от 11 Пользователи:
KRV , хант , rastabar , проф , ttt007 , iov9692009 , Bualev , kennet , Pluekt , Вахтер , relict15

#27 Offline   KrugS2

KrugS2

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 121 сообщений
  • 3304 спасибо
  • ГородМосква СВАО
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Июль 2012 - 16:52

Да, темка очень интересная. Хотелось бы еще узнать как класифицируют эти остатки архи при описании АКР.

#28 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 16 Июль 2012 - 22:44

Дьковская культура 1 в до н.э. - 1 в н.э. текстильная керамика.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  k10.JPG   68,67К   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  k9.JPG   79,32К   16 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  k11.JPG   59,51К   9 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  k12.JPG   11,05К   2 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#29 Offline   kennet

kennet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 714 сообщений
  • 3030 спасибо
  • ГородНогинск
  • Металлоискатель:Minelab X-Terra 505

Отправлено 17 Июль 2012 - 10:27

Ждем еще мнений более однозначных :)


Полезная тема! Проникся, решил изучить вопрос, т.к. самого интересовало почему некоторые черепки имеют как бы обугленный слой на внутренней поверхности. Почитал статейки, писанные спецами-экспериментаторами по керамике.
Оказалось, что черный слой получался во время изготовления сосуда, а не в процессе эксплуатации.Черный цвет даёт органика, которая обуглилась до углерода, но не выгорела полностью. Иногда готовые горшки красного цвета специально прокаливали с дымящим материалом, чтобы получить черный слой.
ИМХО, это делалось скорее всего для того, чтобы микроскопические частицы дыма проникали в пористый слой глины и тем самым увеличивали влагонепроницаемость сосудов. На сколах иной раз заметно, что тёмный слой имеет немалую глубину, а на внуторенней поверхности не пачкается.

Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#30 Гость_penzuchok_*

Гость_penzuchok_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 18 Июль 2012 - 17:16

мдааа, действительно, по керамике нет ничего, нет никаких сборников с фотками :(
Я пытался найти что-то типа однозначного определителя, чтобы было соответствие :
фотка керамики, фотка разреза, краткое описание типа "в основном 10-13 век, на позднеоснованных не встречается, отличается такими-то венчиками и тд.." - ни фига подобного нет по ней :( Очень жаль :(


Однозначного определителя нет и не может быть.
Керамика может быть как местного производства, так и завозная.
Керамика одного и того же времени может сильно различаться по структуре.
В библиотеке нашёл много литературы по различной керамике.
Как уже писали, можно различать по рисунку(орнаменту), венчикам, форме.
Если вдруг не видели раздел, то в нём много литературы по теме.
Наверное это самая лучшая подборка из всех, что есть на данный момент
в интернете - http://forum.relicvia.ru/forum499.html

Спасибо от 2 Пользователи:
kasparoff , Вахтер

#31 Offline   слон76

слон76

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 761 сообщений
  • 5002 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нюх

Отправлено 06 Август 2012 - 19:31

Керамика с домонгольского поселения Луховицкий район.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSCN2285.JPG   1,8МБ   12 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN2286.JPG   1,66МБ   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSCN2288.JPG   1,55МБ   12 Количество загрузок:


Спасибо от 3 Пользователи:
kasparoff , Nadson , Вахтер

#32 Offline   zwa2006

zwa2006

    Востоковед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • 3001 спасибо

Отправлено 14 Август 2012 - 08:13

Копали на речной террасе. Участок где-то 10х10 метров. Керамика от медно-каменного до железного периода. Битые горшки, изнутри чернота от окислившегося жира, размеры посуды от нескольких сантиметров до полуметра в диаметре (когда была еще не в виде черепков). Разная технология изготовления - в более поздний период стали для "осушения" глины добавлять молотый полевой шпат и кварцевую муку, благо на берегу гальки достаточно. А чернота внутри - как с кирпичем: недожог - черный внутри, пережог - "поплыла" керамика. Все претензии к древнему мастеру. Сейчас на этом месте двухэтажная шашлычная с хозпостройками, стоянкой для авто и огромными собаками...Прикрепленный файл  P1210297.JPG   882,6К   3 Количество загрузок:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P1210288.JPG   2,98МБ   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210292.JPG   3,36МБ   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210290.JPG   3,32МБ   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210294.JPG   3,44МБ   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210298.JPG   915,23К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210301.JPG   880,25К   4 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210302.JPG   859,01К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210305.JPG   885,76К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210306.JPG   886,63К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210309.JPG   891,62К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210311.JPG   897,88К   2 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  P1210319.JPG   874,66К   1 Количество загрузок:


Спасибо от 13 Пользователи:
Достоевский , Grafik , хант , kasparoff , rastabar , maximus 75 , Вахтер , ttt007 , nighthawk , Еленка , relict15 , ponchita , zhuchara

#33 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2012 - 13:10

Копали на речной террасе. Участок где-то 10х10 метров. Керамика от медно-каменного до железного периода. Битые горшки, изнутри чернота от окислившегося жира, размеры посуды от нескольких сантиметров до полуметра в диаметре (когда была еще не в виде черепков). Разная технология изготовления - в более поздний период стали для "осушения" глины добавлять молотый полевой шпат и кварцевую муку, благо на берегу гальки достаточно. А чернота внутри - как с кирпичем: недожог - черный внутри, пережог - "поплыла" керамика. Все претензии к древнему мастеру. Сейчас на этом месте двухэтажная шашлычная с хозпостройками, стоянкой для авто и огромными собаками...



Спасибо, красота !!!

#34 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 21 Август 2012 - 21:10

Копали на речной террасе. Участок где-то 10х10 метров. Керамика от медно-каменного до железного периода.

А какой регион, если не секрет? Спасибо

#35 Offline   zwa2006

zwa2006

    Востоковед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 124 сообщений
  • 3001 спасибо

Отправлено 22 Август 2012 - 04:29

А какой регион, если не секрет? Спасибо

Кузбасс, берег реки Томь.

#36 Offline   sergio37

sergio37

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений
  • 2691 спасибо
  • Городв берлоге
  • Металлоискатель:глаза

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 11:25

может не совсем сюда выставил, но хотя тоже керамика. нашел на чердаке полу разваленого дома. цвет черный, объем примерно около 10 литров. не знаю даже как правильно называется, кувшин не кувшин, но вещь красивая да и целая. в первый раз такую вещь вижу целиком, раньше одни осколки. за фото не ругайте, делал с телефона. фото жуть но разглядеть можно. подскажите хоть примерный возраст.

Прикрепленные файлы



#37 Offline   Уезд-09

Уезд-09

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 903 сообщений
  • 2135 спасибо
  • ГородКостромская область
  • Металлоискатель:GARRETT

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 12:23

Судя по неясным очертаниям это кувшин чернолещеный. Темная глина, лощение. Если старинный, то может быть 18-19вв. Но делали похожее и в более поздние времена.

Спасибо от 1 Пользователь:
sergio37

#38 Offline   sergio37

sergio37

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 227 сообщений
  • 2691 спасибо
  • Городв берлоге
  • Металлоискатель:глаза

Отправлено 20 Октябрь 2012 - 12:41

Судя по неясным очертаниям это кувшин чернолещеный. Темная глина, лощение. Если старинный, то может быть 18-19вв. Но делали похожее и в более поздние времена.

судя по находкам, начиная с Петра I попадаются монеты в этом месте. похоже что деревня существовала при Петре I. если это как-то поможет.

#39 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 02 Март 2016 - 23:03

Подниму старую тему ! С тех пор много что изменилось и сам буду дополнять и вы дополняйте!
Если есть однозначность понимания периода места и керамики - супер тема будет !

Спасибо от 1 Пользователь:
rastabar

#40 Offline   mumrick

mumrick

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 961 сообщений
  • 17045 спасибо
  • ГородМичуганск-Т.Г.
  • Металлоискатель:АКА-Сигнум

Отправлено 03 Март 2016 - 16:36

Мне также интересна тема по глиняным погремушкам, может кто подскажет литературу по этой теме. Вот мои три штуки-все гремят, внутри скорее всего глиняный шарик, на двух есть  сквозное отверстие для шнурка или веревки, чтобы подвешивать у люльки. Еще один обломок от круглой погремушки, ну и вся моя глина.

Прикрепленный файл  IMG_9321.JPG   95,57К   2 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG_9319.JPG   104,41К   2 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG_9312.JPG   90,09К   2 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  IMG_8107.JPG   85,16К   2 Количество загрузок:

 


Сообщение отредактировал mumrick: 03 Март 2016 - 16:38


Спасибо от 8 Пользователи:
rastabar , Олег Анатольевич 61 , lerik , Достоевский , кузнец , kasparoff , Архангелов , RGangel


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение