Сообщений в теме: 41

[kasparoff]

Всем привет !

В прошлую субботу заперлись черт знает куда, короче в лес, несколько раз не могли перейти болото - по логике - вот оно, ан нет, дед, скотина не пускал. Вообщем, обошли болото, начали искать.

Придя на место были шокированы ! Ямки - очень мало, но свежие, видно, что еще земля не высохла на срубах земли от лопаты и трава примята, вот это да ! Между нами и ими полчаса !!!!
НО, мне сразу показалось, что люди знали куда шли и особо не стали заморачиваться и двинулись дальше, т.к. ямок было немного.
Она, кстати, не отмечена ни на ПГМ, ни на Шуберте и отыскалась она через 6,5 км нашего пути по хреновому лесу (((( Это очень хреновый лес

В итоге что имеем. Имеем деревушку общей площадью с половину футбольного поля (где есть железо), остались !!! 3 домовые ямы, затянутые как шрам где-то 5-3 метра в длину и 0,5 в глубину с одной стороны ручья (ручей в ширину от 5 до 2 х метров) и 2 с другой стороны.

Железа очень много, керамики тоже, НО НЕТ НИ ОДНОГО ЦВЕТНОГО СИГНАЛА ((((
По железу понять ничего не возможно, это кованина, она такая же, кусковая или фрагментарная, как я видел на 10 веке, на 12, 15, 18, просто квадратики, палочки, прямоугольничники небольшие и прочий мелкий хлам.

Единственное, что есть в достатке - это культурка - полтора штыка с керамикой, которую я и прошу идентифицировать насколько это возможно.
В итоге я ушел оплеваный сам собой так и не поняв даже периода (((((((((((

Давайте выкладывать в этой теме всю керамику, чтобы и по ней мы могли хотя бы примерно представить "ОТ и ДО".

Итак начнем.

Выложил я все здесь и сижу смотрю футбол, а она как рванет, я чуть не обосрался !!
Реально взорвалась !!! Вот что грелось на огне (газ) после мойки:

№1 почему она такая взрывоопасная? Эти осколки от нее собирал по всей кухне.

 IMG_0219.JPG   4,96МБ   39 Количество загрузок:

№2

 IMG_0205.JPG   3,15МБ   2 Количество загрузок:  IMG_0206.JPG   2,42МБ   6 Количество загрузок:

№3

 IMG_0207.JPG   1,93МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0208.JPG   1,54МБ   4 Количество загрузок:

№4

 IMG_0209.JPG   3,25МБ   3 Количество загрузок:  IMG_0210.JPG   2,34МБ   1 Количество загрузок:

№5

 IMG_0211.JPG   2,58МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0213.JPG   2,02МБ   3 Количество загрузок:

№6

 IMG_0215.JPG   1,86МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0216.JPG   1,42МБ   2 Количество загрузок:

№7

 IMG_0217.JPG   2,12МБ   2 Количество загрузок:  IMG_0218.JPG   2,21МБ   0 Количество загрузок:

[kasparoff]

Забыл №8, это самый главный номер, его разбила керамика №1 когда взоравалась: Единственная с рисунком, нашел ее когда копал очередную железяку на склоне бывшего ручья (остался фрагмент из 1\3\ где-то) : Остальные 2\3 я не нашел - фиг знает куда унесло (((  IMG_0221.JPG   439,81К   20 Количество загрузок:

[sniper A]

Забыл №8, это самый главный номер, его разбила керамика №1 когда взоравалась:
Единственная с рисунком, нашел ее когда копал очередную железяку на склоне бывшего ручья (остался фрагмент из 1\3\ где-то) : Остальные 2\3 я не нашел - фиг знает куда унесло (((

 IMG_0221.JPG   439,81К   20 Количество загрузок:

сам то жив?не зацепило?

[хант]

Что бы привязать черепки к дате и культуре, керамика должна быть с орнаментом, не маловажно знать, с какой глубины культурного слоя поднята и конечно сопутка, обязательно. ИМХО.

[rastabar]

вот поди ж ты! сегодня хотел такую же тему открыть!

керамика должна быть с орнаментом

да не всегда! роде как 17-й век от 19-го можно отличить по качеству "теста", качеству выделки. Для меня пока важно определять и отличать керамику 19-го - начала 20-го веков до века 16 - 15.
В субботу наткнулся на хуторок в лесу, цветинины пока не зацепил. Керамика там грубая, с большими "камушками" в тесте. Вроде на позднюю не похоже. Но со штыка - половины на месте предполагаемого жилища поднял железяку явно позднюю, начало 20-го в, а то и позже. Вот теперь и непонятно, просто так она туда затесалась или хуторок тот поздний был, а совсем не однодворка древняя.
хотел как раз спросить, мож литература какая специальная на эту тему есть, или спец какой на форуме по фото подсказать может.

[mohnat]

Венчики нужны для определения,а так же если есть,то куски с узорами и толщина. одно могу сказать,что на данных фото керамика вся до 14 века.

[Дальник]

Взорвалась керамика по тому же принципу, что и шифер на пожаре. Смотри Инет.

[Alex_Pol_64]

Для б.м. точного определения нужны венчики, фото "на срезе" и рисунок (если есть). А так только приблизительно (лепнина/гончарка), Вообще, есть спецы, которые даже по небольшому кусочку точно все определят.

[bujhm]

Керамику определять .. самое неблагодарное дело.... увы! Её столько видов... что хватит разбирать не на один десяток лет жизни... Что более менее понятно так это наверно у архов, они хоть как то сумели её классифицировать. Можно начать к примеру с Археологии СССР: http://forum.relicvi....html?hl=...??? Но она у них в основном древнятина.. а вот уже времена которые ближе к нам не то что никто не изучал, но даже и не притрагивался и вряд надумают прикоснуться ближайшие 500 лет.... Как случай из жизни... Вычислил одну деревньку... забавная такая, в описании сказано что жители занимались гончарным ремеслом... Приехал, но я же не думал что настолько гончарным... У каждого дома черепков больше чем самой земли... вот и возникает вопрос... и как это всё добро изучить и классифицировать....? Прилагаю фото (для наглядности полноценные):

 DSC04545.JPG   3,35МБ   33 Количество загрузок:  DSC04546.JPG   3,46МБ   76 Количество загрузок:

[ttt007]

Взорвалась керамика по тому же принципу, что и шифер на пожаре. Смотри Инет.

Вот тоже хотел сказать,только какой нафиг ИНЕТ-к сожалению забываем свое задорное детство.

[kasparoff]

Блин, точно как же это я про шифер забыл, рвануло очень нехило, и самое хреновое, что не ожидал я этого. А кусок от керамики номер 8 я так и не нашел

[West21]

Блин, точно как же это я про шифер забыл, рвануло очень нехило, и самое хреновое, что не ожидал я этого.
А кусок от керамики номер 8 я так и не нашел

Наверное застряло в теле,со спины себя в зеркале не проверял?

Как-то я уже показывал картинки,но что-то кроме шуток не услышал нифига.Выложу ,раз тема появилась:
Сразу извиняюсь за отсутствие линейки или спичечной коробки -не удалось найти при съемке.
Диаметр левого кругляшка 25 мм на первом снимке,диаметр пенька на последнем 120 мм

[kasparoff]

мдааа, действительно, по керамике нет ничего, нет никаких сборников с фотками Я пытался найти что-то типа однозначного определителя, чтобы было соответствие : фотка керамики, фотка разреза, краткое описание типа "в основном 10-13 век, на позднеоснованных не встречается, отличается такими-то венчиками и тд.." - ни фига подобного нет по ней Очень жаль Сейчас выложу кучку однозначно не старше 12 века. Определено архами, подтверждено находками. Если у кого есть керамика, например, с селухи, которая ТОЧНО не старше, например, 13 века, то выкладывайте фотки, имхо она запоминается хорошо, думаю многим будет полезна. Или если предполагаете, что селуха образовалась никак не ранее 15 века или 16 - то, тоже выкладывайте. p.s. Игорь, я такого никогда не видел )) Вот это жесть !!

[kasparoff]

Итак, кучка не старше 12 века, подтверждено архами и находками. Что будем смотреть близко и на сломах выглядит так (вся с одного места 10х15 метров):  IMG_0226.JPG   2,62МБ   29 Количество загрузок: № 9  IMG_0227.JPG   2,26МБ   3 Количество загрузок:  IMG_0228.JPG   3,85МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0229.JPG   1,76МБ   6 Количество загрузок: № 10  IMG_0231.JPG   2,25МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0232.JPG   2,2МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0233.JPG   1,17МБ   2 Количество загрузок: № 11  IMG_0234.JPG   1,95МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0235.JPG   1,83МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0236.JPG   958,66К   0 Количество загрузок: № 12  IMG_0237.JPG   3,08МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0238.JPG   3,28МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0239.JPG   2,03МБ   0 Количество загрузок: № 13  IMG_0240.JPG   2,29МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0241.JPG   1,94МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0242.JPG   1,08МБ   0 Количество загрузок: № 14  IMG_0245.JPG   1,56МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0246.JPG   1,56МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0247.JPG   900,27К   0 Количество загрузок: № 15  IMG_0248.JPG   2,25МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0249.JPG   2,26МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0250.JPG   1,07МБ   0 Количество загрузок: № 16  IMG_0251.JPG   1,32МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0252.JPG   1,25МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0253.JPG   682,75К   1 Количество загрузок: № 17  IMG_0254.JPG   1,75МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0255.JPG   1,77МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0257.JPG   1,09МБ   0 Количество загрузок: №18, кусочек донышка  IMG_0258.JPG   1,85МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0259.JPG   1,73МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0260.JPG   1002,67К   0 Количество загрузок: Имхо везде довольно крупный песок - скорее маленькие камушки, практически везде она на сломах черная, есть экземпляры где чернота только с одной стороны кромки, а есть где чернота четко по центру - кто может объяснить ее природу и причины ее сдвига к кромке?

Прикрепленные файлы

•  IMG_0254.JPG   1,75МБ   0 Количество загрузок:

[ttt007]

Итак, кучка не старше 12 века, подтверждено архами и находками.

Что будем смотреть близко и на сломах выглядит так (вся с одного места 10х15 метров):

 IMG_0226.JPG   2,62МБ   29 Количество загрузок:

№ 9

 IMG_0227.JPG   2,26МБ   3 Количество загрузок:  IMG_0228.JPG   3,85МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0229.JPG   1,76МБ   6 Количество загрузок:

№ 10

 IMG_0231.JPG   2,25МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0232.JPG   2,2МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0233.JPG   1,17МБ   2 Количество загрузок:

№ 11

 IMG_0234.JPG   1,95МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0235.JPG   1,83МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0236.JPG   958,66К   0 Количество загрузок:

№ 12

 IMG_0237.JPG   3,08МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0238.JPG   3,28МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0239.JPG   2,03МБ   0 Количество загрузок:

№ 13

 IMG_0240.JPG   2,29МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0241.JPG   1,94МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0242.JPG   1,08МБ   0 Количество загрузок:

№ 14

 IMG_0245.JPG   1,56МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0246.JPG   1,56МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0247.JPG   900,27К   0 Количество загрузок:

№ 15

 IMG_0248.JPG   2,25МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0249.JPG   2,26МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0250.JPG   1,07МБ   0 Количество загрузок:

№ 16

 IMG_0251.JPG   1,32МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0252.JPG   1,25МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0253.JPG   682,75К   1 Количество загрузок:

№ 17

 IMG_0254.JPG   1,75МБ   1 Количество загрузок:  IMG_0255.JPG   1,77МБ   1 Количество загрузок:
 IMG_0257.JPG   1,09МБ   0 Количество загрузок:

№18, кусочек донышка

 IMG_0258.JPG   1,85МБ   0 Количество загрузок:  IMG_0259.JPG   1,73МБ   0 Количество загрузок:
 IMG_0260.JPG   1002,67К   0 Количество загрузок:

Имхо везде довольно крупный песок - скорее маленькие камушки, практически везде она на сломах черная, есть экземпляры где чернота только с одной стороны кромки, а есть где чернота четко по центру - кто может объяснить ее природу и причины ее сдвига к кромке?

Вариант : основной (внутренний)слой и наружный (отделочный) из разных сортов глины,внутренний более пористый для поддержания термобаланса при хранении продуктов (вполне возможно для уменьшения деформаций при обжиге) Отделочный для гладкости,красоты и т.п. Разница отношений толщины слоев -индивидуальные особенности мастера.ИМХО

[AlexS]

Вариант : основной (внутренний)слой и наружный (отделочный) из разных сортов глины,внутренний более пористый для поддержания термобаланса при хранении продуктов (вполне возможно для уменьшения деформаций при обжиге) Отделочный для гладкости,красоты и т.п. Разница отношений толщины слоев -индивидуальные особенности мастера.ИМХО

Ребята, вы наверное шашлык никогда не жарили . Не замечали, что сверху при некачественной прожарке может быть корочка чуть не до углей, а внутри большого куска - мясо розовое непрожаренное? Это тоже от того, что там два слоя разного мяса было?

[ttt007]

Ребята, вы наверное шашлык никогда не жарили . Не замечали, что сверху при некачественной прожарке может быть корочка чуть не до углей, а внутри большого куска - мясо розовое непрожаренное? Это тоже от того, что там два слоя разного мяса было?

С мясом слишком банально и неинтересно.А вот фото 13 недожаренный снаружи ,а11 изнутри?

[kasparoff]

Ребята, вы наверное шашлык никогда не жарили . Не замечали, что сверху при некачественной прожарке может быть корочка чуть не до углей, а внутри большого куска - мясо розовое непрожаренное? Это тоже от того, что там два слоя разного мяса было?

Нееееее, это сравнение крайне неудачное, см. вопрос ниже.

С мясом слишком банально и неинтересно.А вот фото 13 недожаренный снаружи ,а11 изнутри?

Очень согласен, здесь принцип другой имхо, черное - не значит горелое, возможно недожареное...
А № 10 - внутри черная, а по краям нет - ее что и внутри и снаружи обжаривали равномерно...

[AlexS]

Нееееее, это сравнение крайне неудачное, см. вопрос ниже.



Очень согласен, здесь принцип другой имхо, черное - не значит горелое, возможно недожареное...

Абсолютно нормальное сравнение - его суть в том, что цвет зависит от степени прожарки, при этом у разных сортов и замесов глины могут быть различные вариации изменения цвета.

[kasparoff]

Абсолютно нормальное сравнение - его суть в том, что цвет зависит от степени прожарки, при этом у разных сортов и замесов глины могут быть различные вариации изменения цвета.

по твоей версии керамика всегда должна быть снаружи прожарена больше чем с внутренней части.
Кто же ее изнутри грел ? Всегда в печи снаружи жару больше, и идет прожарка как раз снаружи вовнутрь имхо.
Как тогда № 10 получается, а № 6 в начале темы? Равномерная прожарка и внутри и снаружи ?
Я фиг когда в такое поверю !