Сообщений в теме: 20

[лешак]

Здравствуйте, коллеги!По войне я не копаю. Да и езжу в основном по северо-востоку МО. А здесь активных боевых действий, наверное со смутного времени не было. Может только в гражданскую постреливали.Сегодня поехал искать в лесу дорогу, которая действовала с XVI по середину XX века. По старине ни чего кроме пуговицы-гирьки не нашел. Но у дороги нашел одно место, где земля буквально нашпигована пулями. Всё звенит на площади больше гектара. Такое впечатление, что здесь проходил настоящий бой.Посмотрите, пожалуйста пули.  DSC_0112.JPG   80,03К   41 Количество загрузок:К какому времени относятся? Диаметр 7,6 (7,62 ?) мм, длина 28 мм. Копнул один "черный" сигнал - опять пулю вытащил, ржавую. А я до сих пор думал, что пули всегда в медной оболочке делали...До кучи выкладываю другие военные находки:Гильза.  DSC_0107.JPG   105,02К   4 Количество загрузок:  DSC_0110.JPG   95,21К   15 Количество загрузок:И пуля, диаметр 5,6, длина 15 мм.  DSC_0113.JPG   67,7К   6 Количество загрузок:От какого оружия?Заранее спасибо!

[lesnik1900]

Поэтому рискнем утверждать, что в случае победы ярославского восстания, взятия Москвы, а на это мог рассчитывать генерал Алексеев, здесь была бы реализована структура власти Белой России: военная диктатура, приоритет исполнительной власти над представительной, представительство не партийное а сословно-профессиональное. Ярославская земля, тысячелетняя Ярославия могла бы стать основой для осуществления программы создания будущей "национальной России".Весь фронт от реки Которосли до железнодорожного моста через Волгу был разделен на 6 участков, на каждом из которых был сосредоточен отряд (около 100-150 бойцов при 6 пулеметах), ядро которого составляли члены офицерских организаций. Через несколько дней после начала боев один из броневиков вышел из строя, но второй ("Ярославец") сражался до последних дней в качестве своеобразного подвижного резерва, переезжая от одного участка фронта к другому. Трехлинейных винтовок, револьверов хватало на всех, но к исходу десятого дня беспрерывных боев стал ощущаться острый недостаток патронов. Пришлось использовать необычный способ "перевооружения" - на передовые позиции стали посылать винтовки Бердана или Ветрелли, а оставшиеся патроны трехлинеек использовали для набивки пулеметных лент. Таким образом, бойцы имели две винтовки - одну для стрельбы - "Берданку" и "трехлинейку" на случай штыковой атаки.Примерно так. Всё зависит от места копа, пусть приблизительного, но по нему можно найти исторические события гражданской войны.

[лешак]

Спасибо, коллега!Место находки - Пушкинский р-он Московской обл.Так от какого оружия пули?

[serg@nt]

Верхние пули от трёхлинейки.Незнай как в Гражданскую,а в ВОВ пули выпускались и в металлической оболочке.

[Verzond]

То, что вверху - однозначно трехлинейка. Остальные - гляну по каталогам, может и сыщу чего

[lesnik1900]

То, что вверху - однозначно трехлинейка. Остальные - гляну по каталогам, может и сыщу чего

Гильзы с наружным ободком, образца позапрошлого века, применялись в однозарядных и магазинных винтовках, а так же в пулемётах с лентами. Остроносые оболочечные пули - начало прошлого века. Калибр 5,6 мм с такой гильзой, использовался в однозарядных малокалиберных охотничьих карабинах на базе винтовки Бердана, и изготавливался в 1920-30 годах. Вероятнее всего вы попали на полигон для стендовой стрельбы Пушкинского охотничьего хозяйства. Поищите остатки приспособлений для буксировки мишеней и площадки для стрелков. Должна существовать и предохранительная насыпь или естественный подъем местности, для ограничения полёта пуль. Расстояния между стрелками, мишенями и насыпью, не должно превышать 50-ти метров. Если все эти приметы наличествуют, то это стрельбище - пули вы нашли между мишенями и насыпью, а гильзы у площадок для стрелков. Если всё в одной куче, то бои - в местах расстрелов не промахивались.

[Tolstyk972]

Из того что на фото- вероятней всего это пули от Моси (трехлинейка обр 1891) Пули такой формы использовались после 1908 года и по 1930, жопка пули прямая, а не закругленная. Такие пули д.б с томпаковой оболочкой, НО во время Гражданской и как и впрочем отечественной боеприпасы делали из всего, в том числе и железа. Гильза однозначно от нее. Одна из пуль сильно деформирована, такие длинные тонкие пули ( кал.6,5 мм) использовались в ряде винтовок Арисаки (Япония), которые в 1МВ закупались нами, кроме того под указанные боеприпас изготавливался автомат Федорова, который стоял на вооружении РККА до середины 20 годов (правда их немного было).

[лешак]

Спасибо всем за развернутый ответ! Значит стреляли из трехлинеек.

Вероятнее всего вы попали на полигон для стендовой стрельбы Пушкинского охотничьего хозяйства. Поищите остатки приспособлений для буксировки мишеней и площадки для стрелков. Должна существовать и предохранительная насыпь или естественный подъем местности, для ограничения полёта пуль. Расстояния между стрелками, мишенями и насыпью, не должно превышать 50-ти метров. Если все эти приметы наличествуют, то это стрельбище - пули вы нашли между мишенями и насыпью, а гильзы у площадок для стрелков. Если всё в одной куче, то бои - в местах расстрелов не промахивались.

Стрельбищем это никак не могло быть, так как там лес и он там был еще когда Шуберт свою карту рисовал. Пули распределены по дороге и на пригорке. Теперь я уверен, что это был бой времен гражданской. Вероятно в этом месте стоял заслон на дороге и через него кто-то (красные? белые?) прорывался...

[lesnik1900]

Правдинский В начале нашего века (1903 год) это был небольшой пристанционный поселок из нескольких десятков домов дачного типа, которые отпочковались от села Братовщина, когда лесопромышленник Демидов построил в наших краях небольшое лесоперерабатывающее предприятие. Располагались они вдоль железнодорожного полотна Московско-Архангельской железной дороги (сейчас здесь улицы Пролетарская и Лесная). Это вызвало приток населения, оседавшего в Братовщине. Было построено 58 летних дач для отдыха. Тихий дачный поселок, обрамленный зеленью векового леса. И только шум "лесопилки", расположенной в глубине леса, время от времени нарушал дремавшую тишину. Лес, пилили для строительства, на отопительные нужды как поселка, так и находящейся неподалеку Москвы... Близость большого города и назревающие революционные события в России позволили поселку вписать свою строку в летопись истории. В апреле 1903 года в одном из домов поселка (ул. Пролетарская, 15) проходила конференция Московской партийной организации, на которой делегатом на II съезд РСДРП от московских коммунистов был избран видный революционер, соратник В. И. Ленина Николай Эрнестович Бауман. В селе Ельдигино, недалеко от поселка, жила Инесса Федоровна Арманд пламенная революционерка, близкий соратник Ильича. До наших дней сохранились ее дом и школа, которую она построила для сельских ребятишек. Свершилась Великая Октябрьская социалистическая революция. Тяжелым испытанием для молодой республики Советов явилась гражданская война. Начиналась новая жизнь. Начал расти и поселок. В первой половине 20-х годов начала интенсивно развиваться промышленность, потребовавшая 150 рабочих, сферы обслуживания населения, школы-двухлетки на 100 мест, двух учителей. В 1928 году была создана артель, которая выпускала щитовые дома. Тогда же из деревни Костино, находящейся за братовщинским лесом, начал перебазироваться лесной техникум, который за шесть десятилетий своего существования в поселке, меняя названия (Московский механический, Московский лесомеханический, Правдинский лесной техникум), продолжал оставаться кузницей кадров для лесной промышленности и лесного хозяйства нашей страны. И сегодня в Правдинском лесхозтехникуме умножают славные традиции этого учебного заведения. Это я вычитал здесь http://www.9955599.r...?mo=sect&Id=133 Так что тут могли и коммунистические боевики тренироваться. )))

[lesnik1900]

Вот ещё один конфликт 1918 года. После Великой Октябрьской социалистической революции власть в Дмитровском уезде перешла в руки уездного Совета крестьянских депутатов и уездного Совета рабочих депутатов. Первое время Совет крестьянских депутатов не хотел признавать Совет рабочих депутатов. 7 января 1918 года прошел первый уездный съезд Советов, на котором власть перешла целиком к уездному Совету рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Четыре волости в уезде не хотели создавать у себя Совет крестьянских депутатов - Сергиевская, Путиловская, Софринская, Деденевская - и признавали волостное земство. Из Дмитрова были посланы отряды Красной гвардии. В Сергиевской волости разогнали волостное земство силой оружия. Путиловское земство само распалось. В Деденеве путем разъяснительной работы земство было ликвидировано. В Софрино был послан отряд Красной гвардии с двумя членами уездного исполкома И.В. Мининым и М.С. Михайлиным. Отряд разогнал софринское земство. Восемь человек из земства были арестованы и привезены в Дмитров как саботажники и противники Советской власти, а Михайлина оставили в Софрине, чтобы он собрал волостной съезд. Ночью неарестованные члены волостного земства пришли толпой, обезоружили и арестовали Михайлина, а утром открыли заседание земства. Был вторично послан отряд Красной гвардии из города Дмитрова с И.В. Мининым. С ним направили инструктора уезда Коровкина и двух агитаторов, чтобы они проводили собрания по деревням, избирали сельские Советы и из них составили волостной съезд для избрания Софринского Совета крестьянских и рабочих депутатов. На это ушло две недели. Арестованных обе стороны выпустили немедленно, и 18 сентября 1918 года состоялись выборы первого Софринского Совета. http://newsofrino.bo...u/hfirstisp.htm

[лешак]

Спасибо!Но где-нибудь упоминалось о боевых действиях на территории Пушкинского района?

[рой]

Всем привет , вот решил вставить свои пять копеек по вашей теме .У нас под Киевом очень много встречается разновидностей пуль,патронов.Осмелюсь предположить что пули на вашей верхней фотографии выпущены подлым (Гансом) из винтовки системы Маузер!! или пулеметом тоже немцом,ихняя пуля покрыта никелем,но тут я могу ошибаться на счет никеля!,но то крайней мере пуля у них цвета метал и на конце юбочка от зажима гильзы.Но и у Мосина встречаются коротенькие пули без большой фаски на жопке но она покрыта медью,если интересно могу показать все что наплел в фото!!!!!!!

[2940]

о чем мы тут говорим? Пули от мосинке, легкая, тампакгильза то же, причем на гильзе явно обозначен 14 завод и 37 год изготовлениявероятнее всего место массового расстрелаИЩИ КОСТИ

[asuslov26]

Здравствуйте, коллеги!
По войне я не копаю. Да и езжу в основном по северо-востоку МО. А здесь активных боевых действий, наверное со смутного времени не было. Может только в гражданскую постреливали.
Сегодня поехал искать в лесу дорогу, которая действовала с XVI по середину XX века. По старине ни чего кроме пуговицы-гирьки не нашел. Но у дороги нашел одно место, где земля буквально нашпигована пулями. Всё звенит на площади больше гектара. Такое впечатление, что здесь проходил настоящий бой.
Посмотрите, пожалуйста пули.
 DSC_0112.JPG   80,03К   41 Количество загрузок:
К какому времени относятся? Диаметр 7,6 (7,62 ?) мм, длина 28 мм. Копнул один "черный" сигнал - опять пулю вытащил, ржавую. А я до сих пор думал, что пули всегда в медной оболочке делали...
До кучи выкладываю другие военные находки:
Гильза.
 DSC_0107.JPG   105,02К   4 Количество загрузок:  DSC_0110.JPG   95,21К   15 Количество загрузок:
И пуля, диаметр 5,6, длина 15 мм.
 DSC_0113.JPG   67,7К   6 Количество загрузок:
От какого оружия?
Заранее спасибо!

По поводу гильзы.
На гильзе числа 17 и 37. 17- патронный завод в г. Барнаул. 37 -1937 год.

[asuslov26]

Здравствуйте, коллеги!
По войне я не копаю. Да и езжу в основном по северо-востоку МО. А здесь активных боевых действий, наверное со смутного времени не было. Может только в гражданскую постреливали.
Сегодня поехал искать в лесу дорогу, которая действовала с XVI по середину XX века. По старине ни чего кроме пуговицы-гирьки не нашел. Но у дороги нашел одно место, где земля буквально нашпигована пулями. Всё звенит на площади больше гектара. Такое впечатление, что здесь проходил настоящий бой.
Посмотрите, пожалуйста пули.
 DSC_0112.JPG   80,03К   41 Количество загрузок:
К какому времени относятся? Диаметр 7,6 (7,62 ?) мм, длина 28 мм. Копнул один "черный" сигнал - опять пулю вытащил, ржавую. А я до сих пор думал, что пули всегда в медной оболочке делали...
До кучи выкладываю другие военные находки:
Гильза.
 DSC_0107.JPG   105,02К   4 Количество загрузок:  DSC_0110.JPG   95,21К   15 Количество загрузок:
И пуля, диаметр 5,6, длина 15 мм.
 DSC_0113.JPG   67,7К   6 Количество загрузок:
От какого оружия?
Заранее спасибо!

По поводу пули.
Подходит только 5,45/18 МПЦ от пистолета ПСМ.

5,45-мм пистолетный малокалиберный патрон центрального воспламенения (5,45x18 мм МПЦ) разработан в 1969 г. в ЦНИИТОЧМАШ Антониной Дмитриевной Денисовой для малогабаритного пистолета ПСМ.

Калибр, мм
5,45
Тип оружия, использующего патрон
ПСМ
Начальная скорость пули, м/с
325
Дульная энергия пули, Дж
"
- со свинцовым сердечником
129
- со стальным сердечником
119
Вес патрона, г
10 - 10,2
Вес пули (свинцовый/стальной сердечник), г
2,6 / 2,4
Длина патрона, мм
25
Длина гильзы, мм
18
Длина пули, мм
14,3
Объём камеры заряжания, см3
0,25
Максимальное давление газов, МПа
127

Прикрепленные файлы

•  5_45x18.jpg   3,85К   0 Количество загрузок:
•  5_45x18_mpc.jpg   12,44К   0 Количество загрузок:

[лешак]

о чем мы тут говорим? Пули от мосинке, легкая, тампак гильза то же, причем на гильзе явно обозначен 14 завод и 37 год изготовления вероятнее всего место массового расстрела ИЩИ КОСТИ

Спасибо за продолжение темы! Наверное я недостаточно четко выразился в самом начале: гильза и пуля 5,6 найдены совсем в других местах. Но общую идею уловил. Благодарю. По весне туда пойду гильзы искать. По ним может получится датировать эту загадку. P.S. Костей там не видел и сильно надеюсь не найти.

[лешак]

По поводу пули.
Подходит только 5,45/18 МПЦ от пистолета ПСМ.

5,45-мм пистолетный малокалиберный патрон центрального воспламенения (5,45x18 мм МПЦ) разработан в 1969 г. в ЦНИИТОЧМАШ Антониной Дмитриевной Денисовой для малогабаритного пистолета ПСМ.

А кто был вооружен такими пистолетами?
Пуля найдена на окраине и ныне здравствующей деревни.
В гражданскую войну стреляли где не попадя. А в 70-80 годах стрелять на территории населенного пункта - это уже криминал.
Может есть более ранние пульки такого калибра?

Спасибо!
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

[asuslov26]

А кто был вооружен такими пистолетами? Пуля найдена на окраине и ныне здравствующей деревни. В гражданскую войну стреляли где не попадя. А в 70-80 годах стрелять на территории населенного пункта - это уже криминал. Может есть более ранние пульки такого калибра? Спасибо! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

Более ранних остроконечных, пистолетных пуль калибра 5,45, 5,56, 5,6 нет в справочной литературе, а 5.45/18 МПЦ подходит идеально. Всё-таки их там было не 20, а одна, мог кто-то выстрелить и из ПСМ. Всех с наступающим Новым Годом.

[лешак]

Более ранних остроконечных, пистолетных пуль калибра 5,45, 5,56, 5,6 нет в справочной литературе, а 5.45/18 МПЦ подходит идеально. Всё-таки их там было не 20, а одна, мог кто-то выстрелить и из ПСМ. Всех с наступающим Новым Годом.

Спасибо! И все-же! Кому выдавали такие пистолеты?

[asuslov26]

Спасибо! И все-же! Кому выдавали такие пистолеты?

Пистолет ПСМ (Пистолет Самозарядный Малогабаритный) разработан в 1970х годах как оружие самообороны высшего командного состава армии, МВД и КГБ. Пистолет построен по схеме со свободным затвором, имеет УСМ двойного действия и предохранитель, расположенный на правой стороне затвора. Для стрельбы используются специально разработанные патроны с заостренной пулей и гильзой бутылочной формы. Он предназначался для высшего комсостава ВС, однако вскоре заинтересовал оперативные службы МВД и КГБ. Был принят на вооружение в 1974 г. в составе комплекса (под него был специально разработан в ЦНИИ Точмаш новый 5,45-мм пистолетный патрон А.Д. Денисовой). Сам пистолет разработала в ЦКИБ СОО конструкторская группа — Т.И. Лашнев, А.А. Симарин и Л.Л. Куликов — ранее занимавшаяся спортивными пистолетами. В основу была положена компоновочная схема пистолета «Вальтер» РРК. Принят ПСМ был с первого предъявления, без существенных доработок.