To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Реки, как торговые пути


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Offline   Г.Е.С.

Г.Е.С.

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 370 сообщений
  • 3676 спасибо
  • ГородМО, Восток
  • Металлоискатель:Сиг МФТ, Дуся

Отправлено 27 Март 2012 - 14:37

Вплоть до 19-го века реки на Руси являлись основными торговыми путями. Основной двигающей силой данных судов была человеческая сила (бурлаки, гребцы). Сколько они могли протащить километров в сутки эти суда, принимая во внимание наши климатические и погодные условия, рельеф местности и непроходимые леса по берегам рек. Пять, десять, пятнадцать, двадцать километров? Люди должны были, и отдыхать, но где? Населенные пункты были во многих случаях удалены друг от друга и на гораздо большее расстояние. Стоянки, скудные сведения о которых имеются, также были на очень большом расстоянии друг от друга. В лесу, думаю, что нет. Лихих людей и те времена было более чем предостаточно. Вот и возникает вопрос, где искать эти места! Я, думаю, у каждого был опыт поиска по берегам рек. Вот отсюда просьба ко всем, пока еще у большинства на наступил сезон полей, поделиться своим опытом поиска на берегах рек, да и интересными находками с берегов рек.

#2 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 549 сообщений
  • 33609 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 27 Март 2012 - 21:03

Попробуйте с волоков начать. ИМХО - это проще.

Спасибо от 1 Пользователь:
Г.Е.С.

#3 Offline   кусок777

кусок777

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 170 сообщений
  • 2728 спасибо
  • ГородНа северо западе.
  • Металлоискатель:МОЗГ

Отправлено 27 Март 2012 - 21:46

Я думаю острова,заводи, притоки. А по скорости движения ИМХО 20-25 км в верх по течению. Ну и броды конечно. И нужны лоции рек. Углубление дна в основном началось в конце 19 начале 20 века.

Спасибо от 1 Пользователь:
Г.Е.С.

#4 Offline   ianlsn

ianlsn

    Завсегдатай

  • Член клуба "Реликвия"
  • 465 сообщений
  • 572 спасибо
  • ГородХимки
  • Металлоискатель:Deus, 305

Отправлено 27 Март 2012 - 21:50

Попробуйте с волоков начать. ИМХО - это проще.

Уважаемый DMS! Спасибо Вам за многочисленные консультации по различным вопросам, задаваемым не форуме.
Раз уж зашла речь о волоках, задам свой: не выходит у меня четко понять, как определить на местности волок, в данном случае Ламский. (Ну, город-то я знаю где находится ;) ) Затруднение вызвал мыт, хотел понять, где он. Упоминается, применительно к этому волоку, Войницкий мыт, рядом с населенным пунктом Война...однако сама деревенька (только не Война, а Вейна) находится прилично в стороне от прямой, по которой тащили бы, по моему мнению, суда, и в другом источнике говорится, что мыт этот вообще находился под нынешней развязкой МКАД-Волоколамка. При таком разбросе координат я впал в ступор, и решил, что старые описания местности это секретный шифр, типа кода да Винчи, и мне его не разгадать без посторонней помощи.
Собственно вопрос: как понять где именно проходил волок, и на каком удалении от него мог быть мыт. Какие еще, любопытные для копаря сооружения, Вы бы посоветовали искать в литературе. Буду рад любым замечаниям и поправкам.
Есть еще вопросец по грамотам жалованным: Могла ли в жалованной грамоте к Волоцкому монастырю описываться простыми терминами типа "от речки в болото, от болота на камень..." земля километров 70-80 в поперечнике, или это все же скорее наделы небольшие, километров по 5-6? Сумбурно задан вопрос, простите, но как корректней написать не знаю.
Заранее спасибо.

#5 Offline   S.T.A.L.K.E.R.2

S.T.A.L.K.E.R.2

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 279 сообщений
  • 2079 спасибо
  • ГородВолгоград
  • Металлоискатель:Garrett AT Pro

Отправлено 27 Март 2012 - 22:00

Многие реки,которые сейчас сильно обмелели,были судоходны в разной степени.Где то можно было своим ходом,где то бурлаки таскали.Надо больше рыскать по нету в поисках истины.По своим родным просторам нашел много интересного,в том числе и по использованию рек,как торговых путей.Некоторые из них сейчас можно практически в брод перейти,а раньше их использовали во всю.Главное не ограничиваться прямыми запросами в поисковике,варьируйте вопросы(иногда до бессмыслицы)-очень неожиданная инфа может вылезти.

Спасибо от 3 Пользователи:
ianlsn , Г.Е.С. , 141

#6 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 549 сообщений
  • 33609 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 27 Март 2012 - 22:18

Уважаемый DMS! Спасибо Вам за многочисленные консультации по различным вопросам, задаваемым не форуме.
Раз уж зашла речь о волоках, задам свой: не выходит у меня четко понять, как определить на местности волок, в данном случае Ламский. (Ну, город-то я знаю где находится ;) ) Затруднение вызвал мыт, хотел понять, где он. Упоминается, применительно к этому волоку, Войницкий мыт, рядом с населенным пунктом Война...однако сама деревенька (только не Война, а Вейна) находится прилично в стороне от прямой, по которой тащили бы, по моему мнению, суда, и в другом источнике говорится, что мыт этот вообще находился под нынешней развязкой МКАД-Волоколамка. При таком разбросе координат я впал в ступор, и решил, что старые описания местности это секретный шифр, типа кода да Винчи, и мне его не разгадать без посторонней помощи.
Собственно вопрос: как понять где именно проходил волок, и на каком удалении от него мог быть мыт. Какие еще, любопытные для копаря сооружения, Вы бы посоветовали искать в литературе. Буду рад любым замечаниям и поправкам.
Есть еще вопросец по грамотам жалованным: Могла ли в жалованной грамоте к Волоцкому монастырю описываться простыми терминами типа "от речки в болото, от болота на камень..." земля километров 70-80 в поперечнике, или это все же скорее наделы небольшие, километров по 5-6? Сумбурно задан вопрос, простите, но как корректней написать не знаю.
Заранее спасибо.


В отличие от стоянок, с волоками все относительно понятно. Место наибольшего сближения, либо водораздел рек.
На самом деле, можно за примера взять Волоколамск и приглядеться, как оно было устроено. Можно опять же, для примера взять и порассматривать волок Яуза-Клязьма (Мытищи под Москвой) Тут и мыт и волок. Не думаю, что примеры какие то уникальные. Все остальное +/- так же было устроено.
Берете транзитные реки и смотрите, где в принципе имеет смысл перескочить из одной в другую, дабы попасть откуда то куда то.
Учитывайте изменение и заболачивание русел.
Конкретно никуда пальцем тыкать не буду. Сайтов масса, в принципе и книги есть.

Спасибо от 1 Пользователь:
ianlsn

#7 Offline   Г.Е.С.

Г.Е.С.

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 370 сообщений
  • 3676 спасибо
  • ГородМО, Восток
  • Металлоискатель:Сиг МФТ, Дуся

Отправлено 28 Март 2012 - 08:39

Попробуйте с волоков начать. ИМХО - это проще.

Рассмартивал я этот вариант, но на местах где начинались и заканчивались волоки в настоящее время находятся населенные пункты и они все застроены. По крайней мере в Московском регионе.

#8 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 28 Март 2012 - 09:17

Вплоть до 19-го века реки на Руси являлись основными торговыми путями.
Основной двигающей силой данных судов была человеческая сила (бурлаки, гребцы).
Сколько они могли протащить километров в сутки эти суда, принимая во внимание наши климатические и погодные условия, рельеф местности и непроходимые леса по берегам рек. Пять, десять, пятнадцать, двадцать километров?
Люди должны были, и отдыхать, но где? Населенные пункты были во многих случаях удалены друг от друга и на гораздо большее расстояние. Стоянки, скудные сведения о которых имеются, также были на очень большом расстоянии друг от друга. В лесу, думаю, что нет. Лихих людей и те времена было более чем предостаточно.
Вот и возникает вопрос, где искать эти места!
Я, думаю, у каждого был опыт поиска по берегам рек.
Вот отсюда просьба ко всем, пока еще у большинства на наступил сезон полей, поделиться своим опытом поиска на берегах рек, да и интересными находками с берегов рек.

Наверное стоит начать с того, что населённых пунктов в те времена было значительно больше. Сами они были меньше, но числом их было больше.
Прошлую зиму довольно читал о бурлаках Костромской губернии, так вот:
Зарплата у них была вполне достойная и про нищенскую долю говорить не стоит. Беда их была в том, что купцы, по пути своего следования постоянно пьянствовали во всех прибрежных питейных заведениях. В итоге время в пути занимало в 3 раза больше от планируемого. Бурлаки просто проедали всё, что получали за свою работу. К концу пути у них ничего не оставалось, в конце сезона бурлаки возвращались в семьи, пустыми, называли их дармоедами и непутёвыми, потому как к бытовой жизни были они совсем не приспособлены. Так и лежали он на печи до самой весны....
Так вот, следует, что бригады бурлаков под кустами не ночевали и в лесах от бандитов не ныкались... Пока купец пил и гулял, бурлаки в той же селухе квартировались и харчевались.
П/С стоит отметить, что бурлаками в то время работали и пацаны 12 лет и старики 86 лет, что говорит о том, что труд получался не совсем каторжным и питание не совсем скудным...

Спасибо от 2 Пользователи:
141 , Г.Е.С.

#9 Offline   Г.Е.С.

Г.Е.С.

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 370 сообщений
  • 3676 спасибо
  • ГородМО, Восток
  • Металлоискатель:Сиг МФТ, Дуся

Отправлено 28 Март 2012 - 09:25

Прикрепленный файл  Волочек_Зуев.jpg   24,95К   118 Количество загрузок:

Рассмартивал я этот вариант, но на местах где начинались и заканчивались волоки в настоящее время находятся населенные пункты и они все застроены. По крайней мере в Московском регионе.

Вот как пример, в месте начала Волочка зуева находится г. Дрезна, а на месте Усть-Мерского мыта г. Воскресенск



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение