Сообщений в теме: 29

[seldim]

Привет Всем! Изучая писцовую книгу столкнулся со словом усадище к колодезю или на усадищах дворы. Подскажите,что это за понятие.

[DMS111]

Так в старину обозначали взлетно-пасадочные полосы "аэродромов". Под титры "Андрея Рублева", Тарковского, есть фрагмент, помните, где крендель, на наполненном костровым дымом шаре летает. Вот - взлетали с костров. А для посадок строили специальные Усадища. Обычно рядом с колодцами, что бы если шар тлеть начинал от горячего дыма, можно было бы быстро потушить.

[AlexS]

DMS111 сказал(а) 14.3.2012, 19:59:

Так в старину обозначали взлетно-пасадочные полосы "аэродромов".
Под титры "Андрея Рублева", Тарковского, есть фрагмент, помните, где крендель, на наполненном костровым дымом шаре летает. Вот - взлетали с костров. А для посадок строили специальные Усадища. Обычно рядом с колодцами, что бы если шар тлеть начинал от горячего дыма, можно было бы быстро потушить.

Ясное дело. Вот по болгарски, например, аэропорт - летище

[seldim]

т.е. я правильно понял это ровное место у реки ?

[Duppon]

В районе посадки надо искать... Народ чтобы не разбиться при быстром снижении, скидывал все... вплодь до труселей.

[DMS111]

AlexS сказал(а) 14.3.2012, 21:08:

Ясное дело. Вот по болгарски, например, аэропорт - летище

Кстати - Болгарский язык наиболее близок к старославянскому! Но и в наших Писцовых книгах можно найти много терминов, указывающих на развитие воздухоплавания на Руси еще в 15 веке. )Тарковский ведь не зря начал свой фильм именно с такого фрагмента!)
Например - ПодкЛЕТ. (Обычно, применительнок церкви.) Это то место, где пращуры хранили свои воздушные шары общественного пользования.
Личные они хранили в кЛЕТях. Это пристройка к деревенскому дому. Она строилась с таким расчетом, что бы сложенный воздушный шар хорошо вентилировался и быстро просыхал после полета.

[Duppon]

Есть еще такое слово ПРИТЫК... Это от слова "приткнуться", "притулиться", возможно и "приземлиться". Вот у нас рядом есть деревня "ПРИТЫКИНО". века с 5-го там был аэродром, им владели балты, потом финно-угры с вятичами. В наши дни - аэродром "БОРКИ". Так что все сходиться.

[AlexS]

Есть конечно более приземленные версии, но мы их с негодованием отторгнем, чтобы не принижать российское первенство в воздухоплавании а то получится что-то вроде Усадище - термин многозначен (имеет несколько значений) Уса́дище — Топоним, название многих населенных пунктов России. Этимология слова общая со словом усадьба. В старину существовала масса синонимов слову усадьба, имевших аналогичное значение: усада, усадебка, усадище, усадбище. Все они происходят от корня — усад, имеющего значение отведенного места, выделенного участка, места куда усадили, но в большей степени — значение обжитого, освоенного. Топоним Усадище, как и Городище, Городок, Погостище, Селище, Весь указывают места древних поселений .

[seldim]

Деревня Липовец.Усадища к колодезю Липовцу, а на усадищах дворы детей боярских. И вот так почти вся писцовая книга. Посоветуйте как можно попробовать локализовать ?

[DMS111]

Вам все хиханьки, а вопросто серьезный!!

Вот, например:

 Бухаловский_мыт13.jpg   57,17К   125 Количество загрузок:

"...а на пог.(осте) церк.(овь) Никола(я) Чудотворец(а) на Бучневе, деревяна, кЛЕТцки..."

Никола, кстати, до сих пор - покровитель путешественников и воздухоплавателей...
Совершенно очевидно, что погост - аналог современного аэродрома "подскока". Промежуточное место посадки и отдыха древних воздухоплавателей.
И церковь - которая кЛЕТцки, совершенно однозначно указывает на это...

Я так думаю, что Усадища должно располагаться где то не далеко от Погостов, на которых были церкви кЛЕТцки.... естественно, как сейчас, так и в старину - воздухоплавание было не дешевым занятием. В принципе вполне логично, что занимались этим Боярские дети. Сейчас особо ничего и не изменилось.

[абырвалГ]

DMS111 сказал(а) 14.3.2012, 21:54:

Вам все хиханьки, а вопросто серьезный!!

Вот, например:

 Бухаловский_мыт13.jpg   57,17К   125 Количество загрузок:

"...а на пог.(осте) церк.(овь) Никола(я) Чудотворец(а) на Бучневе, деревяна, кЛЕТцки..."

Никола, кстати, до сих пор - покровитель путешественников и воздухоплавателей...
Совершенно очевидно, что погост - аналог современного аэродрома "подскока". Промежуточное место посадки и отдыха древних воздухоплавателей.
И церковь - которая кЛЕТцки, совершенно однозначно указывает на это...

Я так думаю, что Усадища должно располагаться где то не далеко от Погостов, на которых были церкви кЛЕТцки.... естественно, как сейчас, так и в старину - воздухоплавание было не дешевым занятием. В принципе вполне логично, что занимались этим Боярские дети. Сейчас особо ничего и не изменилось.

Иными словами, для успешного поиска усадища, надо локализовать погост?
Это конечно проще. Но возникает вопрос: как мы узнаем, что нашли именно усадище а не какое-ни будь селище? Существуют ли методы опреления на местности, какая вообще сопутка должна попадаться? По логике, керамики там быть не должно, так как ее острые края, могли легко вывести из строя летательный аппарат... Чего еще не должно быть на усадище в отличии от селища?

[Duppon]

Вот коллеги, даже современное издание писцовой книги несет на себе печать воздухоплавания...
Исходя из всего вышеперечисленного осмелюсь сделать вывод, что местные топонимомы - тесно связаны с историей воздухоплавания на Руси.
Я как истинный фино-угр продолжаю дело моих предков
http://rutube.ru/tracks/3308112.html

Прикрепленные файлы

•  111.jpg   224,82К   64 Количество загрузок:

[Duppon]

http://rutube.ru/tracks/3308295.html
Как кстати ролик на форум вставить?

[AlexS]

абырвалГ сказал(а) 14.3.2012, 21:44:

Иными словами, для успешного поиска усадища, надо локализовать погост?
Это конечно проще. Но возникает вопрос: как мы узнаем, что нашли именно усадище а не какое-ни будь селище? Существуют ли методы опреления на местности, какая вообще сопутка должна попадаться? По логике, керамики там быть не должно, так как ее острые края, могли легко вывести из строя летательный аппарат... Чего еще не должно быть на усадище в отличии от селища?

Это же элементарно и описано в ряде источников! Если при разведке места вы, действуя по классической схеме, вскрываете для начала на штык небольшую площадку размером примерно 200*200 метров и обнаруживаете с высоты птичьего полета ряды костровищ (без керамики и дворовых ям) - перед Вами именно усадище. Костры использовались для ориентирования при ночной посадке Именно эта древняя методика впоследствии использовалась нашими партизанами во время ВОВ при приемке самолетов с большой земли.

Ну, и само собой, как и написал досточтимый топикпастер - колодезь должен быть, причем это не всегда просто колодец, это еще и небольшой водоем (в т ч - рукотворный), где брали воду для питья и тушения различных летательных аппаратов при неудачной усадке

[ИлЪя]

подскажите пожалуйста,тоже по писцовой книге. всретил слово СЕЛИЩО те селище.В чем разница между деревней и селищем???

[Ходок]

ИлЪя сказал(а) 30.10.2012, 21:41:

подскажите пожалуйста,тоже по писцовой книге.
всретил слово СЕЛИЩО те селище.В чем разница между деревней и селищем???

Разница очень простая - селище, там раньше жили, теперь пусто, деревня- тут ныне живут.
Как то так получается.

[ИлЪя]

Ходок сказал(а) 8.11.2012, 21:22:

Разница очень простая - селище, там раньше жили, теперь пусто, деревня- тут ныне живут.
Как то так получается.

Изучал историю деревни,рядом с которой находится дача,копаю там почти каждый день(летом)Такая задрипаная деревенька,ничего не мог найти по ней раньше ПГМа.Тут почитал,она там селищом названа,но есть одно но:название отличается на одну букву в отличае от пгм карты.Видно,что место то одно и тоже,нет никакой инфы,чтоб допустим к временам описи она превратилось в заброшку,в этом и вопрос

типа интрига :1111111[1]:

[rastabar]

Цитата

Разница очень простая - селище, там раньше жили, теперь пусто, деревня- тут ныне живут.
Как то так получается.

там, где раньше жили, а теперь пусто - это обычно пустошь с названием бывшей деревни. Суффикс "-ище" в отличие от современного языка раньше был уменьшительным. Надо посмотреть какого периода писцовая и поискать, с какого времени вообще на Руси появилось понятие "деревня". Мое мнение - это небольшое поселение, мож 2-3 двора, или вообще однодворка. Существовало в переходный период, когда еще не всю населенку деревнями называли, поэтому в документе зафиксировано старое название типа населенного пункта.
ИМХО

[ИлЪя]

Очень интересное мнение, книга периода где-то первая половина 17 века, завтра посмотрю подробно ( сижу с телефона, не очень удобно)я думал тоже что как то они связаны размерами( деревня и селище)

[DMS111]

Да, очень интересная версия. Кстати, прекрасно согласующаяся со стартовым сообщением в ветке! Там вопрос был про "Усадище" Сел_ище, Усад_ище... Что то есть общее? Погост_ище, еще, например вот есть. Если принять версию уменьшительного суффикса, то Усадище - не большое поселение рядом с садом? Или с садом?