Сообщений в теме: 27

[wokka]

Перстень медный найден на огороде во Владимирской губернии. Какому сословию он принадлежал? Может у кого-то есть об этом соображения?

Прикрепленные файлы

•  DSCN1600.JPG   2,24МБ   55 Количество загрузок:
•  DSCN1601.JPG   2,31МБ   8 Количество загрузок:

[Читатель]

Это скорее всего 18 в. Корона на нём, не говорит о том, что его владельцем была венценосная особа. Это скорее дань моде. Крестьяне в те времена тоже продвинутые были и не лаптем щи хлебали и пальцы гнули как могли. Возможно служил для опечатывания писем. На многих печатях того времени изображали голубей. попадались почтовые печати такойже формы(октаэдр)- стандартов не было, но наверное придерживались какой то распространённой формы.

[John]

Согласен с Читателем, подобные перстни использовались для опечатывания почтовой корреспонденции. Перстень медный и скорее всего крестьянский, ибо у сословий выше использовались другие металлы.

[wokka]

Это скорее всего 18 в. Корона на нём, не говорит о том, что его владельцем была венценосная особа. Это скорее дань моде. Крестьяне в те времена тоже продвинутые были и не лаптем щи хлебали и пальцы гнули как могли. Возможно служил для опечатывания писем. На многих печатях того времени изображали голубей. попадались почтовые печати такойже формы(октаэдр)- стандартов не было, но наверное придерживались какой то распространённой формы.

Кстати, тут одна неувязочка - крестьяне были неграмотными - это точно поверьте, и серпом они что-ли перстни делали?

[Читатель]

Кто Вам про неграмотных крестьян рассказал? Крестьяне не пальцем деланы, как и перстень не серпом

[Чечако]

Представить себе крестьянина, капающего сургуч на конверт, я лично не могу. Тем более при крепостном праве...

[wokka]

[quote name='Читатель' date='28.2.2009, 18:27' post='607']
Кто Вам про неграмотных крестьян рассказал? Крестьяне не пальцем деланы, как и перстень не серпом :lo


Тургенев, Погорельский, Успенский, Толстой, Лесков, Гоголь, Пушкин, Гончаров, Некрасов. Барков выжил только благодаря легкости стиха.

[John]

Кстати, тут одна неувязочка - крестьяне были неграмотными - это точно поверьте, и серпом они что-ли перстни делали?

Ну так такие перстни и не в каждом доме были. Не думаю, что все крестьяне поголовно были неграмотными влоть до введения ЛикБезов. Такие перстни-печатки сплошь и рядом находим на местах бывших деревень, значит было кому капать сургуч на конверт.

[Читатель]

Представить себе крестьянина, капающего сургуч на конверт, я лично не могу. Тем более при крепостном праве...

А театры, где играли крепостные? Были крепостные архитекторы и художники. А так же крестяне на сельскохозяйственных выставках в Париже? Безграмотные этим заниматься не могли. Так не все крестьяне были крепостными. Были и государственные деревни и достаточно много. Если почитать нонешних писателей и сделать по ним выводы о наших современниках, то это будет половина олигархов, а половина бандитов. P.S. Бумага всё стерпит.

[ekspedicioner]

Представить себе крестьянина, капающего сургуч на конверт, я лично не могу. Тем более при крепостном праве...

Серёжа, книголюб не только должен собирать книжки, но иногда и читать их. Не буду вдаваться в совсем древние времена, а вот в 15 веке вовсю на бересте писали всякие разные письма и послания. Есть книжка такая, правда давно выходила, называется "Я послал тебе бересту" в ней много всякого интересного есть. Ну и последние исследования Янина можно почитать про это. Не надо всех крестьян под одну гребенку! Если например твой сосед алкашь, это не значит, что весь подъезд тоже пьёт как и он. некоторые книжки собирают к примеру, а кто то наверное и письма пишет..

[NaT]

Вы о 15 веке говорите, а перстень - 18 века. Власть на протяжении ряда веков боролась с грамотностью населения.Даже такой прогрессивный правитель как Александр II в этом процессе принял участие.

[Библиотекарь]

Вы о 15 веке говорите, а перстень - 18 века. Власть на протяжении ряда веков боролась с грамотностью населения. Даже такой прогрессивный правитель как Александр II в этом процессе принял участие.

Александр это уже 2-я половина 19-го. А вот екатерина нанесла ощутимый удар по грамотности устранив огромное количество монастырей. которые являлись центрами культуры и образования в те времена. Перстень может 18, а может и начало 19 го, тут чётких границ нет. Но говорить о поголовной безграмотности среди крестьян не стоит. От XVIII-XIX вв. дошло множество свидетельств о грамотности значительной части крестьянства. Так, многие челобитные были написаны собственноручно крестьянами; немало личных подписей крестьян встречается в подворных и подушных переписях, в "повальных обысках" (так назывался сплошной опрос при расследовании); не редкость - крестьянская деловая и частная переписка, найденная в документации учреждений и личных фондах; важным показателем умения читать и писать и владения книгами служат пометы на полях разного рода изданий и рукописных сборников; встречаются прямые указания на переписывание крестьянами сборников, молитвословов, лечебников, травников и пр.; наконец, часто устанавливается и авторство догматических, полемических, стихотворных и др. сочинений крестьян. Статистические данные о грамотности крестьян далеки от реальной картины: по данным Всероссийской переписи 1897 грамотных крестьян в Европейской России было 22,9% (мужчины - 31,4%, женщины - 5,7%). Занижение показателей при официальном учете происходило по трем основным причинам: 1. Часть крестьян предпочитала скрывать свою грамотность, чтобы не нести ответственности за подписываемые документы или нарушаемые указы и пр. (старообрядцы - из религиозных соображений).

[NaT]

Угу. Вот прикладываю данные о грамотности по Олонецкой губернии.Конечно, народ скрывал свои знания от властей также, как сейчас скрывают свои доходы.Так как грамотный человек автоматически зачислялся в неблагонадежные, в первую очередь,разумеется, из-за старообрядцев.Кстати, на этом графике подъем в большой возрастной группе связан с деятельностью Выгореции, а точнее Лексинского монастыря.

Прикрепленные файлы

•  4bgram_cr.jpg   50,94К   12 Количество загрузок:

[partos]

да какая разница?куда?зачем?и почему!гайка рядовая!ценна копеешная!а шума то шума!!!!!

[Чечако]

Уровень грамотности - это одно. Про него я, кстати, ни слова не сказал.А вот засургучивание письма - это как-то немножко другое...

[Библиотекарь]

Уровень грамотности - это одно. Про него я, кстати, ни слова не сказал. А вот засургучивание письма - это как-то немножко другое...

хорошо, пусть это будет воск или какая нибудь другая шняга типа мастики на основе того же воска

[John]

да какая разница?куда?зачем?и почему!гайка рядовая!ценна копеешная!а шума то шума!!!!!

Да дело не в гайке, мы уже вопрос грамотности населения обсуждаем. У меня таких перстней уже банка накопилась, цена им действительно копеечная, а с точки зрения культурного наследия тут еще очень много тем для обсуждения.

[NaT]

Согласен с Джоном. Мы тут не бабло стичь собрались, а историю изучаем. Многие копеечные вещи могут дать гораздо больше пищи для размышлений, чем какой-нибудь николашкин червонец.

[partos]

Согласен с Джоном. Мы тут не бабло стичь собрались, а историю изучаем. Многие копеечные вещи могут дать гораздо больше пищи для размышлений, чем какой-нибудь николашкин червонец.

никалашкин червониц полная попса!а спор ваш не очём!каждый при своём мнение остался!без граматных было 99%!ну писма получать и писать мог любой!дастаточно было попросить таго кто это умеет!и приложить свою печать!вот и всё

[coinshooter]

никалашкин червониц полная попса!а спор ваш не очём!каждый при своём мнение остался!без граматных было 99%!ну писма получать и писать мог любой!дастаточно было попросить таго кто это умеет!и приложить свою печать!вот и всё

в таком контексте сейчас безграмотных те же 99% Попса ни попса, а как никак почти 9 грамм чистага золота зы: а ты находил когда нибудь Николашкин червонец