Сообщений в теме: 68

[HUK]

Форумчане -подскажите глубину залегания культурного слоя 11-13век ,лес хвойный в некоторых местах кустарник с травой,вобщем естественное заростание местности

[Чечако]

Не очень понятен вопрос. Вас интересует скорость естественного почвообразования? Она очень мала: 1 миллиметр за 1000 лет.

[HUK]

Да- да вот именно хотел узнать о почвообразовании при естественном заростании местности,но мне кажется в лесах поглубже поскольку много органики .Но ответом удовлетворён -спасибо

[John]

Если поселение действительно ограничено 11-13 веком, то глубина культурного слоя небольшая. Все еще зависит от мощности поселения, например есть существенная разница между деревней однодворкой и городищем. В любом случае, все можно проверить практическим путем (заложить шурф).

[Владимир Николаевич]

Если поселение действительно ограничено 11-13 веком, то глубина культурного слоя небольшая. Все еще зависит от мощности поселения, например есть существенная разница между деревней однодворкой и городищем. В любом случае, все можно проверить практическим путем (заложить шурф).

Надо ли это понимать, что чем больше народа жило, тем толще, ну в общем, культурный слой?

[Чечако]

Надо ли это понимать, что чем больше народа жило, тем толще, ну в общем, культурный слой?

Чем больше и чем дольше, тем толще. Но распределяется он неравномерно. С пупырей смывается, в ямах накапливается.

[Владимир Николаевич]

Тоже слышал о таких величинах - миллиметры слоя за сотни лет, в ямах больше, чем больше народа - тем толще и т.д. Но как то это не вяжется с многометровой глубиной официальных раскопов в том же Новгороде...Или вот, живой пример: довелось в этом году приобщиться, можно сказать припасть - в рост человека постройки в землю ушли:  30990020.jpg   97,48К   16 Количество загрузок:  687.jpg   136,66К   10 Количество загрузок:  668.jpg   258,67К   12 Количество загрузок:  670.jpg   232,21К   6 Количество загрузок:А площадь-то, всего ничего - метров 150 квадратных, даже если здесь проживали (как в автобусе) 150 человек, не могли же они столько наделать? Листопадов в тех местах давно не было, а ветер дует такой, что для палаток приходится ямы рыть в полный профиль...

[John]

В крупных городах основную часть культурного слоя составляет строительный мусор, в Вашем случае основная часть слоя это ветровые наносы песка.

[Владимир Николаевич]

Песку там хватает... Значит прав был старина Шатобриан: "Лес предшествовал человеку, пустыня следовала за ним."

[Дальник]

Слой перегноя листвы в лесу растет 12 см за сто лет. Информация из книжки Непомнюкакая из разряда "Антифоменко". Специально себе записал.Считаем 12*7 веков = 84 см. Ну пусть 50 см с учетом ветровой эрозии. Вот сколько образуется над местом, если после ничего не было. Фиг монету поднимешь, только железяки крупные. А вот в поле на берегу речки видел культурный слой на глубине 10-15 см. Наковырял оттуда керамику и кремень обработанный и просверленный.

[Timich05]

B поле находил наконечник стрелы скифы 5_3в до н. э. глубина около 15см.Может его плугом подняло,ходил там еще 2раза,больше ничего не попалось,только пара пуль.Скажите,в степной местности какой слой нарастает за 100лет?Гильзы 1917_20гг попадались на 5_10см глуб.У нас в революцию с Деникиным воевали.

[Владимир Николаевич]

B поле находил наконечник стрелы скифы 5_3в до н. э. глубина около 15см... Скажите, в степной местности какой слой нарастает за 100лет? Гильзы 1917_20гг попадались на 5_10см глуб.

Это как стрелять: если под ноги себе шмальнуть, то пуля и глубже в землю уйдёт, а если скиф из лука в ближнем бою промахнулся - наконечник от его истлевшей стрелы так и останется лежать в степи слегка припорошенный...

[лешак]

Слой перегноя листвы в лесу растет 12 см за сто лет. Информация из книжки Непомнюкакая из разряда "Антифоменко". Специально себе записал. Считаем 12*7 веков = 84 см. Ну пусть 50 см с учетом ветровой эрозии. Вот сколько образуется над местом, если после ничего не было. Фиг монету поднимешь, только железяки крупные. А вот в поле на берегу речки видел культурный слой на глубине 10-15 см. Наковырял оттуда керамику и кремень обработанный и просверленный.

Про степь ни чего не скажу, а про лес - как специалист: Войдите в любой лес и ковырните лопатой. Если какой-нибудь богатый органикой липняк - то толщина почвы будет не более 20 см, а дальше - материнская порода. Если хвойный лес - то не более 10 см, а если на песке - не более 1-3 см. Вся органика вымывается да корнями всасывается (круговорот веществ в природе, однако). Так что лежит все что люди оставили на глубине от 1 до 20 см (+ культурный слой, конечно).

[Владимир Николаевич]

Наверное всё не так просто. И все мы тут (степняки, лесники и пр.) по большому счёту - дилетанты. И не надо этого стесняться... Вот что говорят по поводу толщины культурного слоя профессиональные археологи: 1. все ссылки 2. эта картинка лежит здесь  2.jpg   130,17К   48 Количество загрузок: 3. Это Новгород (что же они тёток всё время под обрыв ставят?)  253183647.jpg   24,67К   1 Количество загрузок: 4. Тамань  IMG_4395.jpg   145,23К   14 Количество загрузок: 5. Емецкое городище  3575.jpg   125,7К   15 Количество загрузок: В материалах под картинками указаны толщины культурного слоя от сантиметров до десятков метров. Вот вам и листва...

[Владимир Николаевич]

А вот Фёдор Петров вообще подробно описал толщины культурного слоя по различным археообъектам округи Дубны:  1425_11.jpg   98,14К   50 Количество загрузок:  1434_101.jpg   125,22К   19 Количество загрузок:  1432_81.jpg   143,67К   24 Количество загрузок:  1428_41.jpg   152,47К   7 Количество загрузок:_41.jpg]  1426_21.jpg   210,08К   67 Количество загрузок: Заметьте, не я это сказал - информация получена из открытых источников! P.S. Добавляя вопрос: "Как храните информацию о находках?" и вариант ответа на него: "В своём ЖЖ, многие хвалят..." - не думал, что такое действительно бывает. А вы говорите шпионы...

[Чечако]

Вот только не надо путать длинное с красным!Вопрос изначально был о глубине залегания культурного слоя, а не о его мощности! То есть вопрошающий хотел узнать, как глубоко лежит верхняя граница культурного слоя 11-13 века.

[Владимир Николаевич]

Ну вот, опять я всё перепутал... Но не нарочно! Вся информация о ТОЛЩИНЕ (мощности) культурного слоя соответствует действительности.

[Дальник]

На одном форуме нашел: "Вам ясно сказано - глубина залегания культурного слоя любого времени может быть любой. Есть места где палеолитические культурные слои лежат прямо на поверхности, а есть места где культурные слои второй половины прошлого века покрыты метровыми толщами грунта."Немного о терминологии (с форума):"Начну с того, что обозначения названий этих слоёв из разных "опер". Культурный слой - это история и археология, а плодородный, материковый - это ботаника и геология :-)1.Культурный слой - слой земли(почвы, грунта) с явными включениями вещественных (материальных) следов жизнидеятельности человека. Возникает в местах более-менее оседлого места проживания людей (деревни, города, хутора, мызы и т.д. и т.п.). Может иметь толщину (от поверхности до материка от нескольких сантиметров, до 10 и более метров). Может распологаться как на поверхности, так (в некоторых случаях) и на глубине. Культурный слой легко распознать по включениям в состав грунта "рукотворных" предметов, например осколков керамики, гвоздей, золотых украшений и брилиантов :-)2. Плодородный слой - поверхностный слой почвы используемый (или скорее - пригодный к использованию) в земледелии. Если проще - то теоритически, поля вокруг деревни это плодородный слой, хотя на практике может включать (и включает) в себя и рукотворные предметы (потеряшки).3. Материковый слой, "материк" - Грунт находящийся ниже культурного слоя. Может быть как однородный (типа "глина") так и смешанный (глина/песок, песок/камень). Например в предгорьях материком может быть и скальный монолит.Для примера - распаханная тракторами "под картошку" старая деревня, это перемешанный культурный слой используемый как плодородный."

[лешак]

Завершающий удар.Господа коллеги!Хотя эта тема уже представляется закрытой, и, вроде, уже сказать нечего, но мне она как-то кажется незавершенной. Хочу нанести по ней последний удар.Итак! В чем состоял вопрос? Какова глубина залегания культурного слоя в хвойном лесу при естественном зарастании местности. То есть, на какую глубину придется копать, чтобы добраться до верхнего горизонта культурного слоя.Когда я учился в нашем лесном институте, у нас был предмет под названием «Почвоведение». Вот несколько страниц из учебника:  Стр1.jpg   154,39К   17 Количество загрузок:  Стр2.jpg   403,95К   20 Количество загрузок:  Стр3.jpg   314,32К   13 Количество загрузок:Учебник старый 1955 года, проверенный временем. Автор Алексей Андреевич Роде, профессор, доктор с.-х. наук.А кратко и человеческим языком это выглядит так:Почва состоит из трех основных слоев: 1. материнская (подстилающая) порода – в классическом случае это отложения горных пород (песок, глина) в нашем случае это культурный слой, оставленный людьми таким, как он есть; 2. насыщенный органикой слой, тот который мы называем плодородным слоем – результат разложения опада; 3. собственно опад – отмершие растительные остатки. Именно о толщине последних 2 слоев и следует говорить, рассуждая о глубине залегания культурного слоя. На черноземах эта глубина может достигать более метра, на лесных почвах – значительно меньше. На рисунке в учебнике она изображена толщиной 30 см, но, по опыту, бывает не более 15 см. Толщина слоев 2 и 3 нарастает не неограниченно. Она довольно быстро достигает своих нормальных размеров, после чего стабилизируется: скорость ее нарастания выравнивается со скоростью убывания.Опад разлагается грибами и бактериями и поступает в низлежащий слой в виде органики, при этом уменьшается в объеме в сотни раз.Органика в плодородном слое продолжает разлагаться, превращаясь в водорастворимые вещества, в этом ей помогают ферменты обитающих в почве бактерий, грибов, растений, животных (червей, например). Водорастворимые вещества вымываются или поглощаются корнями растений. Все, что остается – это некоторые нерастворимые минеральные вещества, которые постепенно опускаются на самое дно 2 слоя. Вот они, как раз, и накапливаются со скоростью, дай бог, 1 мм за тысячу лет.Между слоями нет четкой границы, так как она размывается всё теми же червями и корнями растений. В ямках толщина слоев больше, а на склонах меньше, но в лесу эта разница не значительна, потому, что растительность препятствует горизонтальному перемещению опада.Фу! Кажется всё! По голове не бейте! Это у меня больное место!

[Библиотекарь]

Форумчане -подскажите глубину залегания культурного слоя 11-13век ,лес хвойный в некоторых местах кустарник с травой,вобщем естественное заростание местности

Тоже немного добавлю: Если лес не посадной, то все ранее перечисленное верно. Есть одно НО. В некоторых хвойных лесах растёт мох, лежат хвоя и ветки, что прибавляет ещё сантиметров 10(как минимум). Если есть даже слабый сигнал, то лучше сгрести всё с поверхности ногой до земли и проверить ещё раз. не забывайте про домовые ямы - в них может попасться самое интересное. они обычно глубиной до метра. Если площадь поселения небольная, попробуйте найти их шурфовкой. только копайте аккуратно, иногдавстречаются целые горшки. если поселение расположено вблизи оврага, не забудте прозвонить склоны - зачастую приносит результаты. На не перепаханых местах находки залегают не глубоко. до 20 см. связано это с тем, что происходило перемешивание грунта в результате жизнедеятельности.