To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))

Фотография

Помогите по Кресту


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Offline   skotina

skotina

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • 450 спасибо
  • ГородГерой Москва
  • Металлоискатель:XP, Fisher, Garrett

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 09:11

Добрый день. Попался такой крестик. Металл серебро. Пробы нет. Интересует датировка, что за символ изображен на перекрестии крестика с лицевой стороны. Описание. Возможная стоимость. Помогите в определении. Прикрепленный файл  крестик1.jpg   11,98К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  крестик2.jpg   13,46К   0 Количество загрузок: Заранее всем спасибо.

Спасибо от 7 Пользователи:
Maksimka78 , Bualev , alex-geo1 , aleksiy , borman2511 , иван екимов , IRI-NA

#2 Offline   СистемА

СистемА

    Активный участник

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 253 сообщений
  • 195 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:...

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 09:38

Крест 16-17 в.в. судя по иконографии. В средокрестии находится цата в форме полумесяца - всю информацию можно узнать в интернете

Спасибо от 2 Пользователи:
skotina , molodoy

#3 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23290 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 09:47

Имхо конец 19-го - начало 20-го, кустарное изготовление

Спасибо от 1 Пользователь:
skotina

#4 Offline   molodoy

molodoy

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 365 сообщений
  • 510 спасибо

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 12:33

Имхо конец 19-го - начало 20-го, кустарное изготовление

Почему Вы так думаете? Интересно.

Спасибо от 2 Пользователи:
Der Reiter , DMS111

#5 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 17:41

Имхо конец 19-го - начало 20-го, кустарное изготовление

Я думаю, вы ошибаетесь :)

#6 Offline   Kost

Kost

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 191 сообщений
  • 1099 спасибо

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 19:08

Добрый день.
Попался такой крестик. Металл серебро. Пробы нет.
Интересует датировка, что за символ изображен на перекрестии крестика с лицевой стороны. Описание. Возможная стоимость.
Помогите в определении.


Заранее всем спасибо.

16-17 век, только не серебро, а оловянистая бронза

#7 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23290 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 19:43

Почему Вы так думаете? Интересно.


На "ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ КРЕСТА" вот что пишется про крестики с цатой в средокрестии:
....
Данный тип крестов сформировался во второй половине XVII в. (в конце столетия подобные кресты уже встречаются на русском Дальнем Востоке) и широко бытовал на территории России вплоть до XX вв. (Станюкович А.К., 2000, с. 11)....

И как говорят, что "из песни слов не выкинешь", а порой приходится....
На этом экземпляре почерк на тексте довольно поздний, контур програвирован явно по линейке. что в ранние времена довольно редко....
...Оголовье в 16-17вв значительно крупнее..

Если я заблуждаюсь, то с удовольствием выслушаю ваши аргументы :super_smilies012:

Спасибо от 1 Пользователь:
molodoy

#8 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 20:33

На "ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ КРЕСТА" вот что пишется про крестики с цатой в средокрестии:
....
Данный тип крестов сформировался во второй половине XVII в. (в конце столетия подобные кресты уже встречаются на русском Дальнем Востоке) и широко бытовал на территории России вплоть до XX вв. (Станюкович А.К., 2000, с. 11)....

И как говорят, что "из песни слов не выкинешь", а порой приходится....
На этом экземпляре почерк на тексте довольно поздний, контур програвирован явно по линейке. что в ранние времена довольно редко....
...Оголовье в 16-17вв значительно крупнее..

Если я заблуждаюсь, то с удовольствием выслушаю ваши аргументы :super_smilies012:


А как же этот? http://www.k1000k.na...u/foto/4-35.htm

Я в недоумении... Как же так?? Блин!! Кому же верить!?!? Ведь во второй половине 17го они только сформировались!!! или в 15? Не... В 17... А может все же в 15? А если это не цата? А венок стилизованный?? Ааааа... (И прыгнул в окно...) :super_smilies044: :super_smilies036: Так на совести Кирилыча появилась загубленная жисть...
Вы хоть тогда уж до конца дочитывайте... :)

"Тем не менее, как и ряд других крестов этого типа, публикуемый экземпляр имеет значительно более раннюю дату, если судить по находке точно такого же креста в Твери среди остатков ювелирной мастерской второй половины XV в. (Олейников О., 1996, рис. 13)."

Слепое, механическое, заучивание текстов, хорошо при изучении догматов церкви. Здесь, все же не скрижали, а давольно подвижная и изменчивая система.
Вот, на фото 2 одинаковых - примерно таких же по типу крестиков. (ну чуть победнее) Они тож 16. Но никакого крупного оглавия, как видите, нет...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC04102.JPG   149,39К   19 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC04105.JPG   144,44К   20 Количество загрузок:


Спасибо от 3 Пользователи:
skotina , molodoy , Bualev

#9 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23290 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 23:37

"Цэ ж лытьё!", и как говорил мой учитель и наставник "исключения лишь подтверждают правило!" А вообще довольно весомы ваши аргументы, только думаю, что в данном случае они не применительны....

Спасибо от 1 Пользователь:
starokop

#10 Offline   NaT

NaT

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений
  • 3362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Только глазами

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 10:10

Вот, на фото 2 одинаковых - примерно таких же по типу крестиков. (ну чуть победнее) Они тож 16. Но никакого крупного оглавия, как видите, нет...

Дим, я как-то писал, как более поздние вещи попадаются на ранних поселениях.
Вот недавно на сельце, 100% накрывшемся при Кате2 наковырял две монетки Н1.
Но к данному случаю это не от носится. Крестик не самый частый, но и не редкий.
Поэтому по статистике его встреч я датирую 16-17 веками. Типа Грозный-Ал.Мих..

Спасибо от 1 Пользователь:
Bualev

#11 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23290 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 12:04

Господа, я с вами практически согласился, осталось самую-самую малость - аналоги гравированых крестиков с общепризнаной датировкой, а то не очень понятно почему из столь длительного периода изготовления подобной модели применяете начальный период (16в)...

#12 Offline   molodoy

molodoy

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 365 сообщений
  • 510 спасибо

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 12:22

bualev, благодарю Вас за мнение! Я вот соглашусь с атрибуцией СистемА. На кустарщину он по моему мнению совсем не похож, все по виду нормально. Соглашусь также с DMS111, что более ранние крестики не обязательно с более крупным оглавием. Кстати ко всем вопрос, как считаете, когда перестали отливать крестики со стилизованным четырехлистником на оглавии? А заодно когда начали? Для себя очень интересно мнения других людей. Здесь у автора темы именно такой со стертым четырехлистником представлен. bualev, вот на соседнем форуме обсуждали похожий крестик, так к нему по идеи больше должно быть претензий на тему кустарщины, хотя просто позже могли дописать молитву на обороте:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0836.JPG   95,79К   6 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_0837.JPG   84,3К   9 Количество загрузок:


#13 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27710 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 12:32

Кстати ко всем вопрос, как считаете, когда перестали отливать крестики со стилизованным четырехлистником на оглавии? А заодно когда начали?



Если то что встречается на домонголе четырехлистник, то начали с домонгола.

Спасибо от 1 Пользователь:
molodoy

#14 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23290 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 13:59

bualev, благодарю Вас за мнение!
Я вот соглашусь с атрибуцией СистемА. На кустарщину он по моему мнению совсем не похож, все по виду нормально. Соглашусь также с DMS111, что более ранние крестики не обязательно с более крупным оглавием.
Кстати ко всем вопрос, как считаете, когда перестали отливать крестики со стилизованным четырехлистником на оглавии? А заодно когда начали? Для себя очень интересно мнения других людей. Здесь у автора темы именно такой со стертым четырехлистником представлен.
bualev, вот на соседнем форуме обсуждали похожий крестик, так к нему по идеи больше должно быть претензий на тему кустарщины, хотя просто позже могли дописать молитву на обороте:

К этому крестику не много претензий, а всего одна огромная. Когда бы ещё увидеть надпись столь церковно-неграмотного гравера... разве что в наше время.
хотя зря я наверное придираюсь... нашли крестьяне крестик, дорезали надпись и снова потеряли на селухе 16-го века...

Спасибо от 1 Пользователь:
molodoy

#15 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 22:02

Кстати ко всем вопрос, как считаете, когда перестали отливать крестики со стилизованным четырехлистником на оглавии? А заодно когда начали?


По моим прикидкам - начинают встречаться в в.п. 14, заканчивают в 16м. Вообще для меня четырехлистник - маркер 15в.

Спасибо от 1 Пользователь:
molodoy

#16 Гость__@lllig@tor__*

Гость__@lllig@tor__*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 11 Октябрь 2011 - 22:12

крест 16 века, скорей всего оловянистая бронза

#17 Offline   skotina

skotina

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 457 сообщений
  • 450 спасибо
  • ГородГерой Москва
  • Металлоискатель:XP, Fisher, Garrett

Отправлено 13 Октябрь 2011 - 09:22

Спасибо огромное всем откликнувшимся. Узнал мнего нового. И то. что еще многое нужно узнать. :thank:



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение