Рукоблудство или нет ?
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
5 коп 1879 с односторонней насечкой
Автор
АлександрК
, 31 авг 2011 22:12
Сообщений в теме: 53
#1
Offline
АлександрК
-
- Копатель
-
- 972 сообщений
- 856 спасибо
Почти ветеран
Отправлено 31 Август 2011 - 22:12
#2
Offline
Bestnik
-
- Пользователи
-
- 1 468 сообщений
- 1894 спасибо
Ветеран форума
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#3
Offline
Bualev
-
- Почетный форумчанин
-
- 12 905 сообщений
- 23274 спасибо
Гуру
- ГородВолго-Шачинск
- Металлоискатель:Какало-детектор
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#4
Offline
АлександрК
-
- Копатель
-
- 972 сообщений
- 856 спасибо
Почти ветеран
Отправлено 31 Август 2011 - 22:19
Ну и замечательно, было бы обидно если б это оказался рарик затёртый.Однозначно - оно самое.
#5
Offline
АлександрК
-
- Копатель
-
- 972 сообщений
- 856 спасибо
Почти ветеран
Отправлено 31 Август 2011 - 22:20
Я не сильно в этом разбираюсь, потому и спрашиваю, может перечекан какой или брак.А какие ещё варианты???
#6
Offline
-
- Гости
-
- 5 902 сообщений
- 8536 спасибо
Гуру
- ГородМосква
- Металлоискатель:Whites Spectra V3i
Отправлено 31 Август 2011 - 22:20
Ну уж точно не соскок при гурчении.
Версий многно. Вшичесалка или для игры типа в орлянку. Но вроде как теперь все говорят что вшичесалка. 
secret.gif 3,64К
0 Количество загрузок:
secret.gif 3,64К
0 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#7
Offline
bujhm
-
- Почетный форумчанин
-
- 5 982 сообщений
- 19749 спасибо
Пришедший из далека
- Город____________
- Металлоискатель:___________
Отправлено 31 Август 2011 - 22:24
Полное 100% рукоблудство...... Была версия что таким способо выгоняли вшей из волос... у меня большие сомнения по этому поводу. Ближе версия, что так помечали монеты при какой то азартной игре..... так как в таком виде монеты встречаются частенько... Но и это не стопудовая версия.....
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#8
Offline
bujhm
-
- Почетный форумчанин
-
- 5 982 сообщений
- 19749 спасибо
Пришедший из далека
- Город____________
- Металлоискатель:___________
Отправлено 31 Август 2011 - 22:25
О как ..... Игорь мы с тобой не только тёзки но уже и в один голос и с тем же текстом пишем.......Ну уж точно не соскок при гурчении.
Версий многно. Вшичесалка или для игры типа в орлянку. Но вроде как теперь все говорят что вшичесалка.
#9
Offline
Bualev
-
- Почетный форумчанин
-
- 12 905 сообщений
- 23274 спасибо
Гуру
- ГородВолго-Шачинск
- Металлоискатель:Какало-детектор
Отправлено 31 Август 2011 - 22:31
Есть ещё версия, что ниточки в клубочки наматывали.... а как сиим приспособлением вшей гонять мне никоим разом не понятно... даже в более древние времена делались гребни с мелким напиленым зубом. На богатых гребнях - зуб ровный был и материал кость. На бедных - зуб кривоватый, дерево "волчий клык" называется, в лесу кусты встречаются с розовыми цветочками, структура дерева ровная, не слоится.. из него и делали..
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#10
Offline
кутузов
-
- Активный участник
-
- 110 сообщений
- 22 спасибо
Активный участник
- Городсаратао
- Металлоискатель:Гарик 550
Отправлено 31 Август 2011 - 22:51
монета из гроба на глаза жмуру клали! пропилы зделаны штоп могилы не вскрывали 3 копейки были хорошие деньги!!!
#11
Offline
Pereplut
-
- Активный участник
-
- 766 сообщений
- 1015 спасибо
Завсегдатай
- ГородПензенская область
- Металлоискатель:лоза
Отправлено 31 Август 2011 - 22:56
....гоняли таки не вшей,а вычёсывали гнид,гребнем забиралась прядь волос, зажималсь монетой с насечкой и протягивалась,монета поворачивалась и процедура повторялась. За версию об игре говорит то ,что насечка встречается только на "орле"(по крайней мере у меня других нет).Как то так.Есть ещё версия, что ниточки в клубочки наматывали.... а как сиим приспособлением вшей гонять мне никоим разом не понятно... даже в более древние времена делались гребни с мелким напиленым зубом. На богатых гребнях - зуб ровный был и материал кость. На бедных - зуб кривоватый, дерево "волчий клык" называется, в лесу кусты встречаются с розовыми цветочками, структура дерева ровная, не слоится.. из него и делали..
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#12
Offline
вектор
-
- Активный участник
-
- 110 сообщений
- 39 спасибо
Активный участник
Отправлено 31 Август 2011 - 23:35
У меня есть версия ,что насечка наносилась чтобы наносить на коже линии во время её раскраивания Можете даже сами попробовать
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#13
Offline
Фотограф
-
- Член клуба "Реликвия"
-
- 6 853 сообщений
- 5926 спасибо
Старожил
- ГородНекопаевск.
- Металлоискатель:Никогда не было.
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 05:40
А зачем насечки делались под углом?У меня есть версия ,что насечка наносилась чтобы наносить на коже линии во время её раскраивания Можете даже сами попробовать
#14
Гость__@lllig@tor__*
Гость__@lllig@tor__*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 08:14
В мильён первый раз тема обсуждается. Предположений четыре.
1) вшигонялка
2) для намотки ниток (кто-то даже говорил, что нашел комплект с намотанными нитками)
3) битка для игры
4) пельмешки вырезать
Встречается как империя так и Советы, т.е чья то бабушка наверняка знает нафига?
Первые две версии интересные, но тогда почему все подобные монеты имеют насечки со стороны орла, какая разница какой стороной гнид вычесывать, хотя может при виде орла гниды сами разбегаются врассыпную
То же и с нитками, какая разница какой стороной наматывать?
Битка тоже ХЗ, уж очень аккуратно насечки сделаны, сможет ли ребенок так надпилить или взрослые дяди тоже резались в детскую игру?
Хотя может "орлянка"и самая более вероятная версия
Видел и фото монеты "под пельмешки", там с обеих сторон насечки и отверстие посередине
В-общем толком никто не знает
Прикрепленные файлы
-
6167987.jpg 52,76К
18 Количество загрузок:
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
#15
Offline
OtecSergey
-
- Копатель
-
- 210 сообщений
- 187 спасибо
Активный участник
- ГородМосква
- Металлоискатель:MXT PRO
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 08:35
Я видел подобные монеты с нарезками. Даже тема была такая. Нарезки делали на хороший урожай а потом кидали в поле.
#16
Offline
-
- Гости
-
- 5 902 сообщений
- 8536 спасибо
Гуру
- ГородМосква
- Металлоискатель:Whites Spectra V3i
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 08:54
Зачем монета на глазах у жмура ? По моему это язычество да и смысла нет делать напилы на такой монете что бы её не воровали , достаточно какое нибудь по верху клеймо на монете что бы она вышла из обихода. Так что ваша версия на мой взгляд полная ересь.монета из гроба на глаза жмуру клали! пропилы зделаны штоп могилы не вскрывали 3 копейки были хорошие деньги!!!
Обоснуй , почему Орлянка ? Если считаешь что потому что напилы только со стороны орла то это для игры в орлянку ? Ну так открою великую тайну, надпилы встречаются и не только со стороны орла , и даже встречаются на таких монетах где вообще нефига не понять где реверс а где аверс. Ну конечно можешь ещё попыхтеть и пытаться доказать что твоя версия боле менее вероятна , тогда ещё один вопрос , почему все надпилы под углом , и почему тот же самый биток нельзя было пометить по другому , к примеру продольными пропилами крест на крест через всю монету ?Хотя может "орлянка"и самая более вероятная версия
Тоже думаю что маловероятно. Я так мыслю что хорошего урожая ждал любой крестьянин , так что такими монетами должны поля просто засыпаны, а они хоть и попадаются часто но не на столько .Я видел подобные монеты с нарезками. Даже тема была такая. Нарезки делали на хороший урожай а потом кидали в поле.
#17
Гость__@lllig@tor__*
Гость__@lllig@tor__*
-
- Гости
- спасибо
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 09:03
Обоснуй , почему Орлянка ? Если считаешь что потому что напилы только со стороны орла то это для игры в орлянку ? Ну так открою великую тайну, надпилы встречаются и не только со стороны орла , и даже встречаются на таких монетах где вообще нефига не понять где реверс а где аверс. Ну конечно можешь ещё попыхтеть и пытаться доказать что твоя версия боле менее вероятна , тогда ещё один вопрос , почему все надпилы под углом , и почему тот же самый биток нельзя было пометить по другому , к примеру продольными пропилами крест на крест через всю монету ?
Я всего лишь озвучил мнение ученых, которые тоже озадачились этой проблемой.
Вот такая статья попалась мне на глаза. Но опять же прочитав ее я понял, что меня до конца не убедили даже слова некоей бабушки.
А вот в пользу версии говорит то, что монета на представленной фотке побитая и в глубоких царапинах. Да, обратите внимание на ссылку на литературу того времени. Интересно бы было прочитать книгу современника.
Не обошли стороной тему и учёные-нумизматы ( См. Тезисы В.А.Ткаченко. Клад игрока в «орлянку» из Калуги, в Материалах XIV Всероссийской нумизматической конференции. Апрель 2007 г).
Выдвинута масса гипотез, версий, предположений от употребления монет с запилами для наматывания ниток в клубки- до применения монет с насечками для массажа стопы или даже для внутреннего лечебного употребления меди (опилок- только почему в основной своей массе опилки брали с орловой стороны- не объясняется).Ещё одна забавная версия- применение монет с насечками для вычёсывания гнид- кстати, долго обсуждалась. А если серьёзно, то преподнесена была довольно грамотно с медицинскими терминами и даже фотографиями- леденящими кровь. Но, вот только один из главных аргументов- рассказ некоей бабушки, если не ошибаюсь.
Нет смысла приводить все гипотезы, они как снежный ком поглотили правильную версию.
Ответ прост как правда: Аверсы медных монет в России помечали насечками (запилами) для игры в « орлянку». Основное назначение таких насечек- выделить орловую ( гербовую) сторону, чтобы не было каких -либо не однозначных толкований игроками- какой стороной выпала монета орлом или решкой. Да, и всем участникам игры и «болельщикам» лучше было видно, кто выигрывает, а кто проигрывает.
Один из аргументов противников гипотезы- нельзя де мол играть мечеными монетами.
Да, играли и не мечеными. Но мечеными удобней! Ошибка в том, что некоторые коллеги имеют представление об « орлянке» только из Википедии и думают, что игра сводилась к одному простому правилу- подбросил монету- угадал орёл или решка, забирай монету и иди дальше. Это только один из вариантов игры. Но большей частью играющих было много. Они собирались группами и играли в «орлянку» уж никак не за один подброшенный пятак . Такая монета выполняла в этот момент служебную роль фишки.
Серьёзные игроки ( продвинутые, как сейчас бы сказали) для подбрасывания использовали монету с помеченным орлом.. А деньги на которые играли ставили на общий кон. Кстати, Ткаченко в своём исследовании высказывает версию связывающую запилы с игрой в « орлянку». Только, к сожалению, вывод делает ошибочный, что такие монеты использовали только жулики. Вывод основан на том, что запиленная сторона легче и больше вероятность выпадения монеты аверсом вверх. При всём моём уважении, к научным работникам- не могу согласиться. Во- первых, насечки ,иногда, очень малы и практически вряд ли влияют на исход игры. Во- вторых, играющие, я думаю, могли сами выбирать орла или решку. И наконец, в-третьих, настоящие жулики- шулера использовали для обмана двухорловики. Известны такие без запилов и с запилами с обеих сторон. Кстати это один из важных аргументов в подтверждение гипотезы о монетах с насечками как фишках для игры в «орлянку». Двухорловики использовали шулера при игре в орлянку. Двухорловики с насечками (с обеих) сторон тоже. Если будет найден двухорловик с насечками только на одной стороне – я сильно удивлюсь.
Литература
1)М.М.Максимов.Записки сыщика. Развлечение № 30-й.Том 2. 1859 г.Рассказ 12. Стр. 13 : "В орлянку играют монетой с подпиленными краями..."
2)Ткаченко В.А. Клад игрока в "орлянку" из Калуги.XIV.Четырнадцатая Всероссийская нумизматическая конференция. С.-Петербург.,Гатчина.16-21 апреля 2007 г.СПБ., 2007г. Стр. 144-145:"Часто азартные игры сопровождались обманом (шулерством) их участников. К числу последних, несомненно, можно отнести и так называемые игровые монеты.Они, как правило, создавались на основе обыкновенных монет из обращения путём нанесения по краю гурта одной из сторон зубчатых надпилов, меняющих центр тяжести монеты."
#18
Offline
Maksimka78
-
- Член клуба "Реликвия"
-
- 3 395 сообщений
- 5432 спасибо
Старожил
- ГородГде-то на старом тракте...
- Металлоискатель:пропил
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 09:07
В настоящее время монеты кладут на глаза покойнику, чтобы они самопроизвольно не открывались... После наступления полного мышечного окоченения их убирают.... Насечки в таком случае не нужны, ИМХО... А в былые времена согласен - мзда Харону... Зы: да и тому вроде как с насечками не надобно.Зачем монета на глазах у жмура ? По моему это язычество да и смысла нет делать напилы на такой монете что бы её не воровали , достаточно какое нибудь по верху клеймо на монете что бы она вышла из обихода. Так что ваша версия на мой взгляд полная ересь.
#19
Offline
-
- Гости
-
- 5 902 сообщений
- 8536 спасибо
Гуру
- ГородМосква
- Металлоискатель:Whites Spectra V3i
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 09:08
А в это время пельменерезы выдвигают свою теорию и пишут докторскую как в древней Русси нарезали пельмени. 
@lllig@tor Это всего лишь версия и теория, в которой очень много вопросов , ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ
@lllig@tor Это всего лишь версия и теория, в которой очень много вопросов , ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#20
Offline
Bualev
-
- Почетный форумчанин
-
- 12 905 сообщений
- 23274 спасибо
Гуру
- ГородВолго-Шачинск
- Металлоискатель:Какало-детектор
Отправлено 01 Сентябрь 2011 - 09:10
А ещё была версия, что это цыганское рукоблудие, амулеты или гадальные... и по полям цыгане бродили таборами и естественно теряли...
Вот блин вопрос века....
примечательно, что с начечками встречаются и Лизины и Масоны и Николаи, на всей территории России...
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
5 коп.1879г.спб до 20.11.13г. |
Лоты без ставок | bolo11 |
|
|
|
2 копейки 1879 г СПБ |
Медные монеты Российской Империи | VasilDm |
|
|
|
2 копейки 1879,1901 и 1915 г.г. |
Монеты Российской Империи | ttt007 |
|
|
|
20 копеек 1879г. |
Монеты Российской Империи | Maksimys |
|
|
|
20 копеек 1879 год |
Находки | Kolyan1912 |
|
|
