Сообщений в теме: 23

[Vulfgar]

Недавно в Калужской области, сельскими металлокопателями, был замечен дед крестолом. К сожалению поймать и наказать нарушителя и вандала не удалось. Пока дед крестолом остаётся на свободе ни кто из металлокопателей не сможет спать спокойно ибо нет уверенности, что лежащая в полях металлопластика останется целой. (отрывок из газеты " Сельская жесть " 12 августа 2011 г. )

Вот натолкнулись мы тут недавно на одно интересное поле... Правильное такое... Всё как надо, и расположение и наличае воды рядышком... Керамика значит, старая присутствует... Приборы опустили катушками в землю и давай копать... Чешуйки разные пошли... другая всячина... Тут хоп сигнал крестовидный... По тем временам пластика-то она вся приятная и интерсная... Ну думаю крестик щас зачётный выскочит... И действительно выскочил Никитка... Но переломанный весь... Зато в сохране шикарном, что в двойне обидней... За ним ещё один обломок креста 16 века, за ним ещё и ещё... Блин елы палы... Да какого же нафиг... Ни одного целого креста... И всё это на небольшом пяточке... И такая история повторяется не первый раз... Уже с третьего селища притаскиваю горсть осколков очень красивых старинных крестов... При этом подальше в поле встречаются, целые... В поле где пашут пашут и пашут целые, а на краю поля, у самого ручья, где и плуг-то земли не касался одни обломки - обломы... Так какая же зараза ломает в поле кресты... И вот кто мне скажет как так получается, что лежит кусок креста, ну половинка скажем, а второй-то половинки нету... Ни там нет ни тут, ни в мяти метрах, ни в десяти... Нигде нету... А место-то не битое... Отродясь лопата любопытного копаря не касалась рассыпчатой землицы того поля... И вариант, что вторая половина осталась болтаться на льняном шнурочке на шее у хозяина креста на выдерживает ни какой критики, ибо выкапывается именно половинка с ушком... Вот такие странные и порой обидные вещи творятся в наших полях...


Вот такие вот обломы крестиков мы и вытаскивали из земли


Какой же ... сломал вот этот крестик,
того бы ... я б убил на месте.

Так выйдем же все как один на борьбу, с таким вредным общественным проявлением, каким является крестоломство. Выследим деда крестолома и вынесем его действия на всеобщее обсуждение... Пусть станет стыдно ему за антикрестовую деятельность... Ура товарищи... Все в поля... И кто узрит деда костолома в поле оном то пусть бьёт супостата на жалея лопаты своей и даже самого дорогого, что есть у нас, нашего металлодетектора... (бурные аплодисменты).


Одно только утешение это целый домонгольчик.
Хоть его не раздербанили...


И вот такое вот украшение попалось.
Может быть серьга того времени?
Кто чего знает???

[bujhm]

Большинство крестов ломает распашка.... дед тут не виноват, скорее всего это мракобесёнок.... Был случай когда нашёл полтину срезанную аккурат по середине, и срез свежий от распашки... что уж говорить о крестах. Они иногда в руках рассыпаются и на части делятся...... вот это уже совсем обидно! Но версия-рассказ зачётная..... понравилось...

[alex-geo1]

хороша присказка... я тоже с ним встречался))

[Бетховен]

Ну и вредный же дедок!

[nordman]

Большинство крестов ломает распашка.... дед тут не виноват, скорее всего это мракобесёнок.... Был случай когда нашёл полтину срезанную аккурат по середине, и срез свежий от распашки... что уж говорить о крестах. Они иногда в руках рассыпаются и на части делятся...... вот это уже совсем обидно! Но версия-рассказ зачётная..... понравилось...

был на местах, где с роду не пахали, но и там кресты ломаные. это традиция, скорее, вроде того: умер человек - сломали крест. [факт поломки крестов при распашке не отрицаю]

[Святослав]

Находки хорошие!Мои поздравления!!!А деда крестолома надо поймать и наказать.

[алек]

людей насильно крестили, и по выходу из церкви народ выбрасывал крестики на ура! а у вас видимо сложнее, и ломали для того же. больше в церковь не хожу, читаю историю региона.

[MDV]

копали как то на похожем месте, почти ни одного целого креста, целые только те, которые физически трудно сломать типа маленьких бесогонов.
Много обломков с отверстиями, очевидно куда-то были прибиты.
Версия с перепашкой кажется мне маловероятной, почему нет такого количества кусочков на других пашнях.
Когда зашурфились на глубине по колено пошли трухлявые человеческие кости, почему-то только фрагменты двух черепов, других костей не попалось.
До сих пор загадка почему столько обломков и почему только обломки черепов.
Склонен согласиться с мнением Нордмана, тем более такую версию уже встречал.

Дык кладбище оно и есть кладбище Отверстия о гвоздей иначе как их прибить к кресту. Плашки в таких местах бывают тоже дырявые. А с ломанием крестов была большая тема лет шесть-семь назад. Статейка ММ прор это еще где-то встречается в сети. Кому интересно-поищите.

[NaT]

Даже на непаханном месте всегда была деятельность. В первую очередь физический переход воды творит чудеса. Кроме того есть кабаны, корни и т.д.. Вроде мелочь, но кресты очень часто бывают тонкими и соответственно непрочными. Когда металл значительно перешёл в патину, крест становится хрупким и даже слабое воздействие его может сломать. Вы пробовали сломать современный крест? Попробуйте - он будет гнуться. Поэтому если излом без следов изгиба, то крест почти 100% был сломан уже в патинированном виде, то есть после долгого лежания в земле.

[MDV]

То что это кладбище стало ясно только после того как собрали по верхам и решили шурфануть на два-три штыка. Когда попались вторые по счету останки, шурфить передумали. Почему других костей нет вот в чем вопрос, кстати на одном из форумов задавались таким же вопросом?
Думаю, автор темы тоже попал на место кладбища.

Можно заложить еще парочку шурфов. Найдутся и другие косточки только зачем они вам . И так понятно, что кладбище.

[Библиотекарь]

Много обломков с отверстиями, очевидно куда-то были прибиты.

Крестики и иконки обычно закрепляли на крестах не прибивая гвоздём насквозь - это же
святотатство какое!!!! делалось углубление в кресте или голубце под размер и аккуратно вбивались в дерево гвозди, что бы крест или иконка не выпадали.
попадаются кресты(пропеллеры) с отверстиями, но это не результат того, что их прибивали к крестам или куда то ещё, они предусмотрены для скрепления 2-х половинок между собой. на ответной части есть шпеньки. трудно представить, как можно пробить медный крест(литой) гвоздём, он скорее всего расколется.

[Vulfgar]

Всё дело в том, что не смотря на шутливый тон стартовой темы, что этот вопрос действительно весьма октуален... Те три селища которые я упомянул примерно одного возраста, где то 15-17 век. Все сломанные кресты относятся как правило к этому периоду времени, в прочем каки сопутка... Так вот, все три селища находились у небольших ручьёв, что собственно и понятно, но именно у небольших. И в непосредственной близости у ручья, примерно в серидине селища состоящего, как мне показалось, (по количеству керамики, содержания железа в земле и т. п.) из двух трёх домов, находится очаг примерно 10Х10 метров усеянный сломанными крестами. Если зайти чуть дальше в поле, так где ведётся действительно серьёзная ежегодная перепашка, встречаются, преимущественно, целые кресты. Может быть гнутые и коцаные, но целые. В основном конечно. Так, что же было в центре селища у воды??? Может быть там проводились какие-то игрища??? Может там купались люди и соответственно раздевались, теряя при этом кресты??? Может это связано с бродом через ручей??? Нужно конечно заметить, что крестов на самом деле не так уж и много, ну скажем от 10 до 30 оломков на одно селище, на один характерный пятачок в центре селища у воды... Может быть действительно произвести анализ обломков, может в них есть какая-то закономерность??? Вот лично Вы как думаете???

[NaT]

Крестики и иконки обычно закрепляли на крестах не прибивая гвоздём насквозь - это же
святотатство какое!!!! делалось углубление в кресте или голубце под размер и аккуратно вбивались в дерево гвозди, что бы крест или иконка не выпадали.
попадаются кресты(пропеллеры) с отверстиями, но это не результат того, что их прибивали к крестам или куда то ещё, они предусмотрены для скрепления 2-х половинок между собой. на ответной части есть шпеньки. трудно представить, как можно пробить медный крест(литой) гвоздём, он скорее всего расколется.

Прибивали ещё как!
Есть немало створок клопов, которые после облома петель использовались с этой целью. Причем совершенно необязательно крепились на деревянных крестах, а и запросто над дверью дома или амбара.

[Vulfgar]

Думается мне что в селищах состоящих как правило из 2 или 3 домов (а картина селищ 14-16 века именно такова, заметное укрупнение деревень, по крайней мере, в центральной части Калужской области, наблюдается лишь при Петре I) врят ли могла стоять часовенка. Да и к кладбищу врят ли эти места имеют отношение. Ну по логике вещей. Думается нужно искать самую простую причину. Она то и будет верной.

[Mika88]

Думаю, не будет никому секретом, что бронза в земле лопается «сама по себе». И чем больше лежит, чем больше вероятности что лопнет. Это вполне нормальное и закономерное явление. Впервые заметил это на бронзовых предметах, в том числе и мечах из погребений. Вроде металла там прям под патиной, но всё же предметы лежат ин зито расколотые… интеркристаллической коррозией.

[Mika88]

Почему мы находим обломки, а части от них реже (на самом поселении)… так здесь вообще всё просто. Место поселения, это постоянная стройка, выветривание и т.п. Не редко пол деревне лежит совсем в стороне от таковой, её просто сдуло и смыло низинку. А центр... если там, в 13-14 веках ямки небольшие копали, то с 15 и там более с 17 погребные ямы становятся просто громадные и порой на 1,5 – 2 метра идут в глубину. То, что мы находим на селище на поверхности, пусть даже не перепаханной --- это всё подъемка, замес по полной. А вот подальше, это уже другое дело. Там значительно увеличивается шанс найти вторую половинку. И тем более… гадили там меньше (соли).

[Vulfgar]

Очень простая и в полне логичная теория. Но не все нюансы объясняет. Например почему половина этих крестов загнута на сломе. Я бил лопатой по крестам ошибившись с центром, так следы были совсем другие, особенно если учесть, что не так то просто они ломаются, хотя и не так сложно. Но скажем если взять хрупкий попорченный окислами металл, а именно бронзу, пролежавшую в земле 500 лет, то она всё же является довольно хрупкой, и при её сломе не будет оставаться загнутостей. Значит кресты ломали при жизни, ну или по крайней мере не сейчас. Хотя серебряный крестик лопнул походе именно от мороза... Другой причины я не нахожу...