Сообщений в теме: 93

[dedy2005]

Т.е. - концепция - Погост - специализированный постоялый двор?
ОК.
Но тут встает масса вопросов. Ну во первых - чем деревня не мила для постоя? Я уж не говорю про монастырьки, котроых вообще завлись было, пока Екатерина не проредила.
Во вторых, прием не плановых посетителей предполагает постоянное нахождение на объекте какого то обслуживающего персонала, ну или постоянного жильца, ну или хотя бы холупы. А во многих случаях значится только церковь. (хотя часто значится и дом попа и дом служки, типа просвирницы) Какое то снабжение, хотя бы водой, а куча погостов реально на шишках стоят, от куда до воды чесать и чесать.

Ну и в третьих, как минимум погосты тогда должны кучковаться на маршруте следования. Масштабных святынь, вобщем то не так уж много, направления вполне устоявшиеся. Все связаны дорогами. Зачем погосты относить куда то в глушь, с трассы?

...дружина, могла как стоять так и жить, и умирать, почему бы и не кладбище?

[DMS111]

На паломника или монаха всем было начхать - ради них никто и никогда не стал бы погоста строить.
Вот ради князя или его дружинников - запросто.
У меня есть своя теория насчет погостов, чаще она оправдывается, но бывают исключения. Я склоняюсь в первую очередь к пути по сбору дани.
Местоположение тех старых погостов, которые мне известны, позволяли хорошо контролировать территорию примыкающей реки. Возможно там жили дружинники (или приезжали за какое-то время до начала полюдья) и собирали дань с близлежащих "дымов". В полюдье князь объезжал территорию от погоста к погосту и забирал собранные средства. Погост на болоте скорее всего был удобной промежуточной точкой для ночёвки. Болота зимой очень даже хорошо проезжаемы.
Кстати, архитектура церквей скорее всего изначально содержала водруженный на крышу прообраз княжеского шлема, который означал, что этот дом находится под охраной князя и если кто покусится на него, то познает тяжёлую княжескую руку. А по мере распространения христианства наверху шлема стали располагать крест, означающий, что Бог стоит и над князем.
Еще бывали пограничные погосты, являвшиеся форпостами, обозначавшими территории. Они располагались на относительно небольшом расстоянии друг от друга и вполне могли в качестве кострового телеграфа передавать сигнал о приходе врага. Эти погосты обычно довольно бедные, как правило окончательно захиревшие в правление Грозного, но имеют небольшую домонгольскую составляющую.

Если у погоста нет воды, то это аргумент за то, что погост посещался наездами в полюдье, когда воду можно было легко добыть из снега.

Первая часть не объясняет не равномерности расположения погостов. Почему то одна территория, просто напичкана погостами, буквально в прямой видимости, а другая, с виду точно такая же, почему то остается совсем без внимания.
Купольная архитектура церквей восходит к византийской традиции. Ктати никто не видел, как выгдядели деревянные церкви старше 18 века... Не факт, что без всяких шатров с маковками не обходились... Например, не просто такой же избой, как в соседней деревне...
Оборонительные сооружения предполагают наличие хоть чего то оборонительного, помимо плетня. Ну хоть стены, что ли...
Рва какого нибудь, ну хоть расположения удобного, например, как все городища - смычка оврага с рекой- уже две стороны хоть как то защищены. Погосты где угодно стоят.
А иначе - любая деревня- типа крепость

[DMS111]

А кто говорил что Погосты это обязательно святыни?

Была предложена теория, что погосты - постоялые дворы для спец контингента, бредущего от святыни - к святыни. Вот я и возражаю, что тогда они должны хоть к дорогам/направлениям липнуть, а не разбегаться по сторонам. Я не соотносил погосты с местами поклонения. Не внимательно читаешь.

[dedy2005]

Тема в начале была другая, про Погосты..... правильно? Я кажу, шо погосты это не обязательно кладбище.

[лешик]

Только тапками не кидайтесь, чисто мое мнение. Может погост это где барин жил, ну например наделяют его куском земли за какие-нибудь заслуги, он строит там усадьбу. Естественно там и на постой остановится лучше, и с пропитанием полегче, чем в маленькой деревушке. А почему они кучей бывает стоят, так он детей своих отделял.

[DMS111]

А почему они кучей бывает стоят, так он детей своих отделял.

Я про то, что бывает, что и густо натыканы. (Как, например на обоих Шелоховках, под Коломной - аж 4штуки, рядом, из которых 2 просто в прямой видимости друг от друга), а бывает, что и вообще нет погостов в стане, как например - в Деревенском стане, Но в основном, в среднем, на стан (район) штуки 2-3-4
Это я все применительно к теперешней МО, пишу.
В Ярославке еще заковырестей попадаются штуки. Например Ростовская писцовая книга знает такие экземпляры, как Починок "Тютькин", что был погост . Или - хит всех времен, понимай, как хош - Погост, что был... Погост.

Или. Это уже в МО. Несколько таких определений - село "Пупкино", в нем церковь того то, с пределами такими то, да в селе Погост, а в нем церковь, того то... Например "стоит ветха, без пения"...
Т.е. - Село, в нем церковь. Попы, службы, все дела. А рядом -еще церковь, но на Погосте. Вот на нее всем наплевать...

[Алексей t]

Далеко не всякое болото зимой (даже в стабильный мороз за 20 градусов) промерзает так, что по нему может пройти человек, не говоря уже о лошади.

[NaT]

Например Ростовская писцовая книга знает такие экземпляры, как Починок "Тютькин", что был погост . Или - хит всех времен, понимай, как хош - Погост, что был... Погост.

Это элементарно. Погост захирел, на его месте крестьянини построил починок. Память осталась.
Во втором случае Погост загнувшись перешел в пустоши, а потом на его месте опять поставили церковь.

Насчет неоднородности расположения - по-моему, погостов было несколько поболее, чем описано в писцовых книгах. Во время написания последних многие погосты уже перестали существовать и информация о них не сохранилась.

Кстати, многие сёла тоже были когда-то погостами. Я это могу доказать, но лично.

[dedy2005]

На паломника или монаха всем было начхать - ради них никто и никогда не стал бы погоста строить.
Вот ради князя или его дружинников - запросто.
У меня есть своя теория насчет погостов, чаще она оправдывается, но бывают исключения. Я склоняюсь в первую очередь к пути по сбору дани.
Местоположение тех старых погостов, которые мне известны, позволяли хорошо контролировать территорию примыкающей реки. Возможно там жили дружинники (или приезжали за какое-то время до начала полюдья) и собирали дань с близлежащих "дымов". В полюдье князь объезжал территорию от погоста к погосту и забирал собранные средства. Погост на болоте скорее всего был удобной промежуточной точкой для ночёвки. Болота зимой очень даже хорошо проезжаемы.
Кстати, архитектура церквей скорее всего изначально содержала водруженный на крышу прообраз княжеского шлема, который означал, что этот дом находится под охраной князя и если кто покусится на него, то познает тяжёлую княжескую руку. А по мере распространения христианства наверху шлема стали располагать крест, означающий, что Бог стоит и над князем.
Еще бывали пограничные погосты, являвшиеся форпостами, обозначавшими территории. Они располагались на относительно небольшом расстоянии друг от друга и вполне могли в качестве кострового телеграфа передавать сигнал о приходе врага. Эти погосты обычно довольно бедные, как правило окончательно захиревшие в правление Грозного, но имеют небольшую домонгольскую составляющую.

Если у погоста нет воды, то это аргумент за то, что погост посещался наездами в полюдье, когда воду можно было легко добыть из снега.

Ну это вы зря батенька( я конечно только пришел , не дочитал тему до конца, ) но могу утвердительно заявитьЮ что на погостах как раз находки на удивление богаче чем в самом поселении. Проверено.

[dedy2005]

Если опять что то шуберто/стрельбицкообразное, 19века собираешься повесить, то не напрягайся. Это не тот период. Я в самом начале пример приводил. На такие штуки можно особенно внимания не обращать...

Я к стати пример привел не Шуберта и не Стрельбицкого, более раннее издание. лет на 100!

[dedy2005]

Была предложена теория, что погосты - постоялые дворы для спец контингента, бредущего от святыни - к святыни. Вот я и возражаю, что тогда они должны хоть к дорогам/направлениям липнуть, а не разбегаться по сторонам. Я не соотносил погосты с местами поклонения. Не внимательно читаешь.

Погосты находились, близ основных сел, Села являлись центром местной цивилизации, возле которых "как правило" и были погосты.

[rastabar]

Не знаю как при Ольге, но в 18-19 вв. погост - это практически всегда место, где стояла церковь и дома церковного причта и все. То есть это не село, где была церковь, жили попы и еще куча мирян. На погостах жили только попы. Потом к ним могли подселяться миряне и образовывалось нормальное село. А где барин жил - это сельцо.

[dedy2005]

Не знаю как при Ольге, но в 18-19 вв. погост - это практически всегда место, где стояла церковь и дома церковного причта и все. То есть это не село, где была церковь, жили попы и еще куча мирян. На погостах жили только попы. Потом к ним могли подселяться миряне и образовывалось нормальное село.

А где барин жил - это сельцо.

Внимательно читайте посты.

[rastabar]

а чем же я их невнимательно читаю? вопрос был, что такое погост? я ответил, что погост - это церковь и стоящие рядом дома причта.

[bujhm]

Переводим на современный лад.... - Погост... это где каждый желающий может поискать монетки с помощью металлодетектора......

[dedy2005]

а чем же я их невнимательно читаю? вопрос был, что такое погост? я ответил, что погост - это церковь и стоящие рядом дома причта.

а тем, что уже два дня обсуждается, обязательна церковь при Погосте или нет!

[dedy2005]

И еще на заметку: Не обязательно церковь, Часовня, как правило.

[rastabar]

а тем, что уже два дня обсуждается, обязательна церковь при Погосте или нет!

Вот я и говорю, что обязательна! Погост - это ЦЕРКОВЬ И ДОМ ПРИЧТА ПРИ НЕЙ! Во всяком случае для позднего времени - это практически аксиома! Что именно называлось погостом в дремучие времена - не знаю. Мои умозаключения относятся к периоду 18 - 19 веков.