To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

сегодня нашел вот такой крестик


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Offline   bolvinroman

bolvinroman

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 398 сообщений
  • 264 спасибо

Отправлено 16 Август 2011 - 17:40

нашел вот такой крестик интересует век и кто мог носить прошу прощение за фото ближе к ночи выложу получше Прикрепленный файл  Фото0349.jpg   507,86К   5 Количество загрузок:

#2 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 17:42

вторая половина 17в, -начало 18 века

вот аналог вашего креста, только эмали на вашем походу не было.
и некая инфа по нему:
http://k1000k.narod.ru/foto/5-24.htm



Спасибо от 2 Пользователи:
bolvinroman , DMS111

#3 Offline   bolvinroman

bolvinroman

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 398 сообщений
  • 264 спасибо

Отправлено 16 Август 2011 - 17:51

похож но немного не то на моем как будто голова быка с рогами или я ошибаюсь

#4 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 17:58

похож но немного не то на моем как будто голова быка с рогами или я ошибаюсь

вы его переснимите, поскольку я его определял по форме, а фото несколько размыты.
кроме того, внутренний орнамет, не повлияет на датировку, как понимаю.

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#5 Offline   bolvinroman

bolvinroman

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 398 сообщений
  • 264 спасибо

Отправлено 16 Август 2011 - 18:32

пересниму позже чистить надо ?

#6 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 18:39

пересниму позже чистить надо ?

посмотрите темы в форуме пореставрации.. я сам не сильно опытный в этом деле, но мне кажется аккуратно его счеточкой (зубной) подработать, без химии и без силы.
на всякий напомню, лучше нечищенный продавать, если чистить не умеете.

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#7 Offline   Cartyer

Cartyer

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • 278 спасибо
  • ГородВоронеж
  • Металлоискатель:XP Gmaxx II

Отправлено 16 Август 2011 - 21:35

похож но немного не то на моем как будто голова быка с рогами или я ошибаюсь


Эта "голова быка" по моему цатой называется)).

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#8 Offline   иван екимов

иван екимов

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 745 сообщений
  • 11254 спасибо
  • ГородКостромская обл.
  • Металлоискатель:лопата

Отправлено 16 Август 2011 - 21:44

По моему на фото и в представленной ссылке два разных креста, если повнимательней присмотреться....

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#9 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 21:51

По моему на фото и в представленной ссылке два разных креста, если повнимательней присмотреться....

это наиболее близкий крест из каталога тысячелетие креста, думаю там могли быть некие расхождения.
Но на датировку это повлиять не должно.

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#10 Offline   bolvinroman

bolvinroman

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 398 сообщений
  • 264 спасибо

Отправлено 16 Август 2011 - 22:25

ребят сегодня не смогу фото получше выставить завтра выставлю а по датировке думаю конец 17 начало 18 возможно начало 17

#11 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 22:27

ребят сегодня не смогу фото получше выставить завтра выставлю а по датировке думаю конец 17 начало 18 возможно начало 17

а почему начало 17?

#12 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 549 сообщений
  • 33609 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 16 Август 2011 - 22:36

похож но немного не то на моем как будто голова быка с рогами или я ошибаюсь


Чуть с ума не сошел, ища голову быка...

Ну вы, блин, даете...
Это вообще то венок, так символически, в средокрестии изображен. Крестик - 18в.
Чистить смысла не вижу.

Спасибо от 3 Пользователи:
alex-geo1 , Библиотекарь , bolvinroman

#13 Offline   alex-geo1

alex-geo1

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 157 сообщений
  • 5904 спасибо
  • Городдикое поле
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 16 Август 2011 - 22:39

Чуть с ума не сошел, ища голову быка...

При желании можно себя убедть во всем)

Спасибо от 1 Пользователь:
bolvinroman

#14 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 16 Август 2011 - 22:40

Чуть с ума не сошел, ища голову быка...

Ну вы, блин, даете...
Это вообще то венок, так символически, в средокрестии изображен. Крестик - 18в.
Чистить смысла не вижу.


Дим, венки вешают на крестики на могилках, а это ВЕНЕЦ. восемнарь 100 процентный, на семнашку ни как не попадает

Спасибо от 3 Пользователи:
bolvinroman , alex-geo1 , DMS111

#15 Offline   bolvinroman

bolvinroman

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 398 сообщений
  • 264 спасибо

Отправлено 16 Август 2011 - 22:52

а как часто встречается на обратке какойто ромб и проглядываются надписи

#16 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 16 Август 2011 - 23:08

а как часто встречается на обратке какойто ромб и проглядываются надписи


встречается, крест не редкий

Спасибо от 2 Пользователи:
bolvinroman , DMS111

#17 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 549 сообщений
  • 33609 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 16 Август 2011 - 23:30

Дим, венки вешают на крестики на могилках, а это ВЕНЕЦ. восемнарь 100 процентный, на семнашку ни как не попадает


Андрюх, и так и так можно трактовать :)

Не поленился, поискал и нашел таки :) Помню же, что уже подбирал материал когда то.
Скромненько так, цитрую сам себя. :)

Вот - из 2х источников пояснения. Параллельно можно и про семантику процветшего креста почерпнуть.

Крест – венец, венок. Крест также является водителем к вечной жизни (169, с. 289); он есть ”венец, украшенный дарами мысленного света, положенный на главу согрешившего [человека], окрашенный в прекрасный цвет – кровью и водою от раны Христа” (169, с. 301), ”венок из неприступного света”, возложенный Спасителем на род человеческий (169, с. 296). Крест ”украшен мысленной невидимой красотой, как роскошный венок, не вещественными дорогим каменьями, но кровью и водою, из Христа исшедшими” (169, прим. 7 [нужно 1] на с. 301). Видимо, поэтому на некоторых хачкарах вокруг точки средокрестья изображается венок.


Троичные элементы. Иоанн Воротнеци (14 в.) в ”Анализе ”Категорий” Аристотеля” приводит четыре основания троичности, которые, безусловно, объемлют символику троичных элементов на хачкаре: ”Во-первых, в силу учения о Троице, во-вторых, в силу веры, надежды и любви, в-третьих, вследствие чистой святости – мысли, слова и тела” (27, с. 293). Кроме того, утроенность есть аналог множественности, многократности (там же).
Миндалевидная форма почек цветения. Поскольку почки в трилистнике часто имеют миндалевидную форму (т. н. форму мандорлы), походя на зерна или семена, то вполне возможно, что они содержат символическую отсылку к тем трем зернам, которые Сиф принес из рая Адаму в соответствии с апокрифическим Сказанием о Сифе (169, с. 290, прим. 1,2). Из этих трех зерен на могиле Адама выросло древо (или три древа – пальма, кипарис и кедр), из которого и был изготовлен крест распятия.
Мотив цветения креста. Мотивы цветения креста отвечают апокрифическому сказанию о том, что крест после распятия Христа дал побеги и цвел от полудня до момента смерти Иисуса (181, с. 202). По армянским источникам, как сообщил нам один из священнослужителей Св. Эчмиадзина, крест процвел на третий день, знаменуя воскресение Иисуса и вознесение на небо. Поэтому процветший крест на хачкаре есть прежде всего символ грядущего воскресения к жизни вечной.
Возможно, что для понимания символики креста на хачкаре апокрифы дают более богатый материал, чем канонические тексты. Напомним также и о своеобразии текста армянской Библии: иследователи отмечают ее несомненную близость к двум главным переводам Библии – греческой Септуагинте и сирийскому Пешито, и однако, подчеркивают ее несводимость к этим двум переводам.
Связь крестного древа, могилы Адама и Голгофы. На хачкаре крест часто изображается на голгофе – горе в виде ступенчатого стилобата, конуса, полукруга и т. п., внутри которой может быть помещен череп Адама. Перед нами еще один апокрифический сюжет, раскрывающий связь крестного древа, могилы Адама и Голгофы. Из трех ветвей, принесенных Сифом из рая, Адам перед смертью сплел венец, в котором и был погребен. Этот погребальный венец пророс тремя побегами, охватив голову Адама. Побеги соединились вместе в одно высокое прекрасное дерево. Именно на это дерево указали демоны Соломону при постройке Иерусалимского храма. Дерево переносят в Иерусалим вместе с головой Адама, застрявшей среди корней. Дерево не умещается на предназначенное ему место храма, становясь то короче, то длиннее, и Соломон велит оставить его около постройки, где оно вместе с головой Адама становится предметом поклонения как часть первого создания Божия, и одновременно предметом унижения – как голова первого богоотступника. Соломон и весь народ бросают в нее камни, из которых образуется большой холм – ”гора Черепа”, Голгофа (по еврейскому преданию, кости Адама взял в свой ковчег Ной и после потопа захоронил их на Голгофе).
Так обретают единый топос череп Адама, Голгофа и крестное древо будущего распятия, перенесенное из Едемского сада, и устанавливается связь ”ветхого человечества” (Адама) и человечества нового, которому второй Адам – Христос – открыл путь к спасению и жизни вечной, искупив своей смертью грехи первоотца-Адама. ”Ты умертвил на кресте ветхого человека наших грехов и обновил нового человека праведности надеждою на нескончаемую жизнь для обновления нового Адама”, – находим среди шараканов молитву, обращенную к Христу (169, с. 110).
В писаниях католикоса Нерсеса Благодатного читаем: ”Искушался сей новый Адам как Адам ветхий, и победил искусителя, как Творец Адама, и дал власть сынам Адамовым попирать силу вражию как Бог” (61, с. 185). Как можно видеть из приведенных цитат, образы Адама, Голгофы, крестного древа и Иисуса связываются в единый семантический узел сотериологической окраски и именно так, комплексно, прочитываются.


(http://igravbiser.ms...christsim2.html )



Вокруг средокрестия креста часто изображается венок (рис.75). Его можно трактовать как терновый венец — орудие страстей, или пальмовый венок, прославляющий победу Христа
над смертью. Последнее более соответствует праздничному и триумфальному характеру рассматриваемых нагрудных крестов. Это подтверждается и отсутствием надписи о терновом венце и наличием пальмового венка на раннехристианских памятниках (гробницах) и древних иконах, что соответствует словам Свя¬щенного Писания: «Будь верен до смерти, и дам тебе венец жиз¬ни»1 . Да и в Евангелии от Матфея терновый венец упоминается не просто как средство мучений, он изображает венец царский. Естественно предположить, что с победой Христа терновый венец преобразуется в царский.
Откровение Иоанна Богослова 2, 10.



Спасибо от 5 Пользователи:
bolvinroman , Библиотекарь , alex-geo1 , Romgod , Бывалый


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение