Сообщений в теме: 48

[парижанин]

Да и следы токарной обработки на 2 фото ну никак не вяжутся со стариной!" Штихель штихелю рознь".

[dedy2005]

Одно могу сказать это не эфес шпаги!! Во первых размерами мал, во вторых как сам автор сказал, материал хрупкий!! А вот на часть звонка или бубенчика вполне смахивает!!

И не звонок от велосипеда!

[ubufyn]

http://www.oldpoisk.ru/?cat=52
на третей картинке есть верхняя часть бубенца, про то что я имел в виду.
в своем шмурдяке не нашел че то, выкинул видимо...

Каков диаметр бубенца? А моя штуковина на фото лежит на листе в клеточку не спроста, две клеточки - 1 см.
И, как нетрудно догадаться, диаметр ее порядка 12-13 см! Это уже не бубунец, а бубенище какой-то получается

[Druqoi]

ИМХО , вещь скорее всего современная и ни к шпаге, ни к бронзе никакого отношения
не имеющая.
1.Шпага ,вещь дворянская, что сам по себе подразумевает хоть какой - то элемент украшения.
2.Круглые гарды, видел только на спортивных шпагах ,там материал обычное никелированное железо либо нержавейка, (не удивллюсь если данный предмет магнитится).
3. Тип обработки похож на штамповку .

Для подтверждения п. 2

Прикрепленные файлы

•  Фото005.jpg   205,27К   4 Количество загрузок:

[Вилы]

А что с этой штукой делать то потом?

[ubufyn]

А что с этой штукой делать то потом?

Вопрос, конечно, интересный...
А, кстати, Вы что делаете со своими находками?

[Mika88]

Народ, хватит спорить, предмет мог быть и от спортивной рапиры, но так же и от звонка… конечно не от велосипедного, но от часов вполне. Ну не было тогда алюминия, а крепления, точнее дырка говорит как раз в эту пользу. Кружков это время достаточно, конца 19, нач. 20 века. Не туда, не сюда… только гадания.

Конечно обработка на токарном станке – это не факт. Токарный станок – это норма для позднего средневековья и позже (учитывая размеры, а так ещё раньше).

Интересно вот что, что все эти предметы никогда не выглядели вот так… блестящи. Они при жизни всегда были цвета бронзы. То, что мы видим – это своего рода патина. Интересно, как она там получилась, что при этом происходит с поверхностью сплава?

Какие будут мысли на эту тему?

Фото: звонок велосипеда (не оловянистая бронза, а серебрение) для сравнения, части от звонка велика, но не такие гламурные. Запчасти от большой «плошки», пуговицы и пряжка и часть сосуда.

[быстрая лопата]

а где же размеры??? да и пронумеровать бы не мешало находочки!

[быстрая лопата]

первая скорее всего от удочки или спининга колпачок

[Mika88]

Какой спиннинг, там всё написано, город и марка производителя… 20-30 годы. Звонок от велика в общем. Всё остальное не для определения, а для цвета поверхности. Вопрос то не в определении предметов, а почему получается такая «патина».

[быстрая лопата]

Изысканным словом «патина» нумизматы называют обычное окисление поверхности монеты. С точки зрения химика, красивый налет на медных или серебряных монетах ничем не отличается от ржавчины на железе. Но именно патина придает старинной монете особое очарование, свидетельствует о ее подлинности и делает монету по-настоящему уникальной. Патина – это результат старения монеты, но старения в хороших условиях. Красивая патина говорит о том, что монета хранилась бережно и правильно, что перед вами монета-аристократка. Тем не менее факт остается фактом: любая монета, покрывшаяся патиной, умирает. Спустя сто тысяч лет — а может, и значительно раньше, в зависимости от обстоятельств — такая монета полностью превратится в продукты окисления. Однажды образовавшись, слой патины будет становиться все толще и толще, пока не поглотит всю монету целиком. Утешаться можно лишь тем, что процесс идет очень медленно, несравнимо с человеческой жизнью. Да и «умирать» может только предмет одушевленный. Искушенные нумизматы считают, что патина — это жизненный опыт монеты, ее душа. Западные дилеры давно заметили, что налет эпох ценят коллекционеры опытные и продвинутые, в то время как нумизматы-новички любят блестящие монеты. «Некоторые коллекционеры боятся монет с патиной, — пишет в своей статье «Достоинства монет, покрытых патиной», опубликованной на сайте Coin-Gallery Online, Марк Зальцберг (Salzberg), президент грейдинговой компании NGC. — Но такие опасения неразумны. Это естественно, что старинные монеты, особенно серебряные, со временем приобретают тон различной степени выраженности и оттенков. Это одна из самых прекрасных особенностей старинных монет, которая отличает их от монет современных, и я надеюсь, что коллекционеры, которые еще не оценили достоинства монет, покрытых патиной, научатся этому». То есть добавит ли патина монете стоимости — это вопрос личных предпочтений продавца и покупателя. Окончательный критерий оценки субъективен — красиво или некрасиво выглядит окисление на данной конкретной монете. Не всякая патина считается привлекательной. Если патина, например, легла неровными пятнами или полосами, то монета считается пострадавшей от внешней среды, и ни одна серьезная грейдинговая компания не станет ее оценивать. Натуральная патина образуется в течение долгого времени под действием химических веществ, которые в микроскопических количествах присутствуют в атмосфере. Чаще всего это разные соединения, имеющие в основе серу. Некоторые коллекционеры утверждают, что, например, серебряные монеты вообще не подвержены окислению. Но это не совсем так. Просто если монета хранится в стабильной среде, например в герметичном футляре, то металл «вберет» все доступные в этой среде соединения серы, и на этом окисление, а значит, и образование патины, прекратится. Натуральная патина образуется быстрее в теплом и влажном климате. Но иногда патина появляется еще быстрее, в историческом масштабе — практически молниеносно. Мастера придавать «убитым» монетам пристойный вид, а также наводить патину искусственно зовутся «монетными докторами».

[ubufyn]

Народ, хватит спорить, предмет мог быть и от спортивной рапиры, но так же и от звонка… конечно не от велосипедного, но от часов вполне. Ну не было тогда алюминия, а крепления, точнее дырка говорит как раз в эту пользу. Кружков это время достаточно, конца 19, нач. 20 века. Не туда, не сюда… только гадания.

...и дабы дальше не "занаучивать" тему считаю первый раунд удавшимся и завершившимся!

Как и обещал - благодарность участникам:
- "большой" плюс (большинством голосов) получает NT2!
- не мог так же не отметить всегдашнее желание поделиться своими знаниями Mika88 - за это ему от меня "малый" плюс!
Ну и, конечно же, отдельное спасибо всем принявшим участие!

Чуть позже - тема №2

[ubufyn]

Итак, анонсированная ТЕМА №2



Найдены сии "черепки" на селище, известном по картам со времен ПГМ. Интересными они мне показались потому, что "звенели медью", а на вид - как обожженая глина. Судя даже по этим маленьким фрагментам, целиковое изделие могло быть весьма незаурядным, судя по рельефному орнаменту. Но что мог означать этот орнамент? Чему принадлежали эти фрагменты? Какие мысли по этому поводу? А может быть кто-то знает однозначный ответ на этот вопрос?
Естественно, как обычно, наиболее информативный и полный ответ будет оценен "жирным" плюсом в репу!
С нетерпением жду Ваших ответов!

[Mika88]

это не глина. Цинк или олово. Фрагмент статуэтки… видится обломок крыла. Что-то опять позднее.

[Чечако]

Думаю, конец 19 - начало 20 века. Могла быть подставка под керосиновую лампу, например. Металл, похоже, ШПИАТР.

[kennet]

Вывод по осколкам таков, это не глина, а действительно мет. сплав. Изделие было симметричным, пустотелым. Собиралось из двух половин, ось симметрии как раз проходит по левому обломку там где орнамент в виде "руки", на обратке в этом месте виден соединительный шов.

[Художник]

Похоже это была статуэтка (Ангел)

[ubufyn]

Итак, обобщаем. Во-первых, узнали новое слово - ШПИАТР (отдельное спасибо Чечако!). Шпиатр - цинково-оловянистый сплав, использовался при производстве недорогих изделий: предметов сервировки стола, подсвечников, деталей люстр и т.п. (это для тех, кто как и я не знал, что это такое). Ну и по самим черепкам: это фрагменты пустотелого симметричного изделия из шпиатра, скорее всего статуэтки, возможно подставка под керосиновую лампу, изображающая ангела с крыльями, примерно 19 - начало 20 века. Всем БРАВО! Получился отличный отчет криминалистической экспертизы! Так скоро и сертификаты будем выдавать! Главный приз - жирный плюс - получает Чечако. Его ответ был краток и информативен, каким и должен быть у профессионала! Надеюсь - остальные не в обиде - ведь плюс только один... Всем спасибо!!! Тема третья не за горами...

[ubufyn]

Тему №3 все же пришлось ждать долго...
И тем не менее -
ТЕМА №3

Крайний из копов оказался непродолжительным и на находки не богатым:


Всё в общем-то стандартное, кроме "стрелочки". По-честному пытался отыскать что-нибудь подобное в инете - тщетно.
Посему, как обычно, прошу помощи в атрибуции. Ну и конечно - чем богаты: плюсик за лучший обоснованный ответ.
Всем заранее - спасибо!

[Pereplut]

Тему №3 все же пришлось ждать долго...
И тем не менее -
ТЕМА №3

Крайний из копов оказался непродолжительным и на находки не богатым:


Всё в общем-то стандартное, кроме "стрелочки". По-честному пытался отыскать что-нибудь подобное в инете - тщетно.
Посему, как обычно, прошу помощи в атрибуции. Ну и конечно - чем богаты: плюсик за лучший обоснованный ответ.
Всем заранее - спасибо!

....где то проскакивала,по моему от ткацкого станка