Сообщений в теме: 44

[kennet]

Прошу извинить, если подобная тема уже мелькала.
Один мой знакомый по (не удивляйтесь) дизайнерскому форуму, с научной точки зрения подошёл к проблеме максимально возможного восстановления железных артефактов. Сам он специализируется в поиске по 1812 г., а там железа довольно много.
вся проблема в том, что железо быстро окисляется, появляется ржавчина (Fe2O3), и находки часто представляют собой сплошной бесформенный кусок.
Однако наряду с реакцией окисления, существует реакция восстановления, когда оксид железа теряет кислород и снова становится свободным железом.
Само собой это касается того слоя ржавчины, который находится вплотную к монолиту.
Был сделан демонстрационный фильм в двух коротких частях, где подробно всё показано. Видео размещено на видеосайте !!!!!!!!! Ссылки на сторонние ресурсы запрещены согласно правилам форума !!!!!!!!, прошу не воспринимать как рекламу, на Ю-тьюбе этой информации просто нет.

http://www.kladtv.ru/video/1378.html

http://www.kladtv.ru/video/1414.html

С методами знакомит Сергей Дмитриев, ник «tlemsen»

[абырвалГ]

Блин, скорость маленькая у меня видео не удобно смотреть. А жигули он тама восстановить не может?

[kennet]

Для форумчан, у которых нет возможности посмотреть фильмы, постараюсь выложить выдержки из советов автора. для начала сравнительные результаты. Находки, и они же спустя 4 часа. Детали кремниевого ружейного замка.

Прикрепленные файлы

•  замок.jpg   59,71К   29 Количество загрузок:
•  замок_2.jpg   56,58К   28 Количество загрузок:

[КаСаТиК]

вы б лучше показали железо 13 века Все равно спс!

[kennet]

вы б лучше показали железо 13 века Все равно спс!

Конечно, в любом случае, результат реставрации зависит от сохрана находки.
Увы, с 13 века железо сохраняется в плачевном состоянии.
Чудес не бывает, метод призван сохранить то что осталось, и приумножить за счет возврата к металлическому "материку" ближайшего слоя ржавчины.

Вот краткое описание процесса от автора.

Берём железную ёмкость с крышкой на болтах. Такую ёмкость придётся сделать самому или заказать у сварщика. Засыпаем внутрь толчёный древесный уголь. Кладём артефакт внутрь так, что бы уголь был со всех сторон. Уплотняем уголь, закрываем, завинчиваем и кладём на слой красных углей. Обкладываем сверху и сбоку дровами. Выдерживаем 2 часа. Остужаем 2 часа. Затем открываем.

Далее в зависимости от типа находки и от цели. Предлагаю для упрощения два типичных варианта. Подкова и Кремневый замок.

Подкова. Чистим железной щёткой до твёрдого ядра.
Кремневый Замок. Кладём в щёлочь(NaOH - "Крот"). Одеваем перчатки и очищаем артефакт различными инструментами до "родной" поверхности.

[абырвалГ]

Честно говоря, очень сомнителен эффект от этой процедуры. Чтоб нормально насытить, надо пару-тройку суток, держать постоянно на углях.

[kennet]

Честно говоря, очень сомнителен эффект от этой процедуры.
Чтоб нормально насытить, надо пару-тройку суток, держать постоянно на углях.

Мне известно, что автор много экспериментировал с температурой и временем.
Сделал вывод, что два часа при непрерывно горящих дровах, когда контейнер раскалён до малиново-красного цвета (если ярче - не есть хорошо) вполне достаточно.
Сейчас ищу его тему с подробным отчётом, по нахождению обязательно размещу прямую ссылку.

[koagulometr]

Сама методика вкратце была описана здесь http://forum.relicvia.ru/topic241.html

[Mika88]

Обжиг, он и в Африке обжиг. На самом деле, там ничего не восстанавливается. Качество расчистки мало чем отличается от простого «электролиза». Результат напрямую зависит от сохранности металлического ядра. То есть, сколько там металла сохранилось, столько его и будет после того, как «обжигом» снимут все продукты коррозии.

[kennet]

Обжиг, он и в Африке обжиг. На самом деле, там ничего не восстанавливается. Качество расчистки мало чем отличается от простого «электролиза». Результат напрямую зависит от сохранности металлического ядра. То есть, сколько там металла сохранилось, столько его и будет после того, как «обжигом» снимут все продукты коррозии.

Вынужден не согласиться! При "обжиге" железо окисляется намного быстрее, и образуется окалина, т.к. делается это всё на открытом воздухе. Очень легко потерять ещё часть металла с поверхности.

Вот обещанная ссылка на тему автора. Как справедливо написал koagulometr, идея была взята именно из той книги!

http://smolbattle.ru...?showtopic=5789

[абырвалГ]

На кузнечном форуме, как-то обсуждение было. В частности, как в старину, при плохом железе, добивались хорошего качества от ножей. Выдвигалась версия, и кто-то ее даже воплощал в кузне. По поводу цементации металла путем насыщения углеродом. Вот примерно таким способом. Народ там пытался это дело опровергнуть, типа, не выгодно, неделю костер жечь, чтоб хоть какого-то эффекта достигнуть. Пришли к выводу, что скорее всего, печку-то все равно топили, вот в печку и закладывался горшочек замазанный глиной, с углем и клинками, на недельку-другую. Ят я к чему все? -метод правдоподобный, вероятно, что-то и закрепиться таким способом. Но, это что-то будет так мало, что не имеет смысла заморачиваться. Есть много более удобных и действенных способов.

[Mika88]

Ну, так это в костре. Ни разу не видал реставраторов, которые проводили обжиг в костре. Обычно все это проводилось в печать, с использованием инертного газа и т.п.. Но, дело не в этом… дело в том, что там, в реале, металл не «прирастает» и восстановление находки не происходит. Расчистка до сохранившегося металла – да, но не более.

[kennet]

Есть много более удобных и действенных способов.

Ну чтож, чем больше способов, тем лучше!
Кстати при вышеупомянутом мной способе, происходит наряду с "восстановлением", такой процесс, который в порошковой металлургии называется "спеканием". Что особенно полезно при наличии на предмете орнамента.
А ещё попутно можно шашлычки сделать!

[kennet]

Mika88, абырвалГ! До чего же приятно беседовать со знающими людьми! Плюсую в репу! Если хотите поведаю, как методом порошковой металлургии была сделана первая платиновая монета.

[абырвалГ]

Mika88, абырвалГ! До чего же приятно беседовать со знающими людьми! Плюсую в репу!
Если хотите поведаю, как методом порошковой металлургии была сделана первая платиновая монета.

Запеканием? Я думал пресовали порошок как-то на холодную.
Знаю, что очень не выгодно было при Н1, производить такие монеты, потому, вроде и отказались от понтов. Только при Брежневе возродили это дело.

[koagulometr]

Сам ещё не пробовал, но прочитав об экспериментах Tlemsena около полугода назад был поражён результатами, до этого железом просто не интересовался или выбрасывал. Читал, также отзывы Mika88 об этой технологии, но ведь Михаил был принципиально против этого, как методики уничтожающей сущность находки. Хотя уже кто-то предлагал провести эксперимент - распилить, например, подкову пополам и восстановить разными методиками.... Я понимаю, что для Михаила это как медную монету довести до блеска, но какая, собственно, разница, какой процесс там происходит на самом деле, когда с виду убитые предметы приобретают воистину восхитительный вид или существует что-то лучше?

[kennet]

Запеканием? Я думал пресовали порошок как-то на холодную.
Знаю, что очень не выгодно было при Н1, производить такие монеты, потому, вроде и отказались от понтов. Только при Брежневе возродили это дело.

Сущность порошковой металлургии заключается в том, что есть возможность получить изделие необходимой плотности, путем гораздо меньших температур, чем температура плавления нужного материала.
Теперь по существу. Прошу не критиковать, ибо за что купил, за то и продаю. Рассказ моего преподавателя по металловедению.
Когда в мире осознали, наконец, ценность платины, и перестали выдавать её за типа крутое серебро или подмешивать в золото, монархам возжелалось иметь полноценные монеты из этого металла. Однако платина, в виду своей твердости, весьма неохотно поддавалась штамповке, монеты получались курам на смех, штампы быстро разрушались оставляя на заготовке лёгкие следы.
В это время у одного химика, что занимался экспериментами с металлами, рванул в лаборатории какой-то состав. Забытую на столе обычную монету, взрывом впечатало в стену, которая была покрыта толстым слоем металлической пыли от прошлых экспериментов. След от монеты получился очень прочным и чётким. так родилась порошковая металлургия и возник термин "спекание".
Химик путем химических реакций превратил платину в мельчайший порошок, спрессовал его на холодную в нужную монету (в таком состоянии она была очень хрупкой), и вот тут вся прелесть: чтоб монета стала монолитной достаточно нагреть её чуть выше температуры рекристаллизации (достаточно 500 градусов), тогда как температура плавления платины 1769 градусов, была труднодостижимой в то время.

Со свободным железом в углеродной среде происходит подобный процесс, сперва из ржавчины получается мельчайший порошок, и его ближайший слой спекается с монолитом.

[Mika88]

В том то и дело, что там ничего подобного не происходит. Там нет ни восстановления до порошка, и тем более всё это никаким боком не относится к порошковой металлургии. Нахватались крупинок знаний, смешали всё в одно совершенно не задумываясь – вот и вышла сборная солянка, нездорово влияющая на неокрепшие умы. Причём здесь порошковая металлургия… слышали звон, а не знают где он. Это сложный технологический процесс, по ходу которого используются специальные компонентные смеси, которые прессуются, что бы уменьшить расстояние между частицами металла. У нас же здесь, при «обжиге», даже если и восстановилось пару крупинок, так расстояния между ними километры. Концентрация и структуры здесь не те, что бы сравнивать даже близко это с порошком. Здесь только ковка поможет и значительно большее температуры. Если бы Вы полгода назад обдирали бы железные находки электролизом, то восхищение при виде этого «обжига» у Вас бы не было .

[kennet]

В том то и дело, что там ничего подобного не происходит.

Благодарю за обоснованные сомнения.
Надо будет при случае поэкспериментировать с частями одной находки.

[Mika88]

Если действительно это вам интересно, то можете провести более наглядный эксперимент. Просто напросто возьмите кусок ржавчины, отколите с какого либо предмета и подвергните этот кусок «обжигу» в «реакторе». Желательно даже сразу несколько кусков ржавчины с различных предметов. Только убедитесь, что металла в данных фрагментах точно нет, а то при скалывании есть вероятность захватить ещё сохранившейся металл. На некоторых фотках Сергея хорошо видна раскрывшаяся после расчистки поверхность предмета со следами напильника или клейм и т.п.. Автор ошибочно считает, что всё это - восстановившаяся в результате термической обработки поверхность. На самом деле это заблуждение. Далеко не всегда металл ржавеет по всей поверхности равномерно. Не редко, в особенности у не таких старых предметов, коррозия происходит локально, местами. В результате, близлежащая, не подвергшейся коррозии поверхность заплывает (покрывается слоем ржавчины). Безусловно, эта корка замедляет процесс коррозии и в какой-то степени предохраняет поверхность металла. В общем, создаётся впечатление, что весь предмет, а точнее вся его поверхность перешла в минерал (корродировала). Но на самом деле, коррозия повредила лишь частично предмет и на некоторых участках поверхность металла хорошо сохранилась под наплывшими загрязнениями. Те, кто часто работает с электролизом, хорошо знает такое явление. В особенности те, кто копает по войнё или вообще не такие старые предметы. После расчистки электролизом или комплексообразователями, под слоями ржавчины порой открывается оригинальная краска и прекрасно сохранившейся оригинальная поверхность металла. Это никакое не чудо, просто участки ток хорошо сохранились. То же самое происходит и при обжиге. Если и раскрылась поверхность с клеймами и следами обработки, то это никакое не чудо-восстановление, а просто напросто сохранившийся металл под коркой загрязнений. Никакого чуду здесь нет. Если бы Сергей просто напросто представил этот метод как своего рода вариант обжига со всеми минусами и полюсами. Сравнил бы его, к примеру, с электролизом или щавельной кислотой или комплексообразователями… тогда бы я сказал, что всё это гувно и пережитки прошлого и есть белее щадящие способ. И все! Но так нет же, придумали какое-то восстановление и ещё всякой ерунды. Парят мозги стремящимся… Понимаю там Никитин и Мельникова составили сборник рецептов, при этом, зачастую совершенно не задумываясь и не проверяя это на практики (по крайней мере, в области реставрации металлов). Так, просто взяли откуда то, даже ссылки не дали от куда они это вычитали. Однозначно, что сами они этого не пробовали и представляют себе это лишь в теории, хотя сей метод был опробован ещё Розенбергом в 1917 году. Почти сто лет назад и с тех времён понаписано килограммы различных опусов по этой тематике. Так зачем снова и снова совершать одни и те же ошибки и заново изобретать велосипед, к тому же выходит он какой-то деревянный, нелепый с квадратными колёсами и жопной жужжалкой вместо звонка.