Сообщений в теме: 19

[minikrot]

Это интересное панно мы нашли на чердаке собственного дома На лицевой стороне нацарапана надпись-Октябрине от Евгения 19.05.45 На обратной стороне клеймо Мастер шульц.Вот такой подарок привез неизвестный воин с фронта своей любимой.Подскажите оно имеет какую то ценность кроме как память о войне??? Заранее спасибо

Прикрепленные файлы

•  Панно.jpg   890,43К   127 Количество загрузок:
•  Клеймо_панно.jpg   829,23К   84 Количество загрузок:

[Чечако]

Только историческую.

[NaT]

Это уже не фронтом пахнет, а мародерством. Некоторые офицеры тогда целые вагоны гнали с мебелью и шмотьем...

[абырвалГ]

NT2 сказал(а) 14.6.2011, 22:36:

Это уже не фронтом пахнет, а мародерством.
Некоторые офицеры тогда целые вагоны гнали с мебелью и шмотьем...

Дык, чуть не силком заставляли вывозить.
Агитаторы ездили по частям, подстрекая солдат.
Это не мародерство.
Иначе, веще уж как-то не справедливо. По бюджету мнооогих семей, война не хило ударила, почему для себя, не получить маленькую компенсацию?

[ole76]

немцы у нас мародерили и мы у них поживились! все взаимно!

[ybi-dori]

Красиво! Серебро? А вес какой?

[Святослав]

Почему сразу мародёрство может он её нашёл или ему кто подарил.

[ole76]

ybi-dori сказал(а) 14.6.2011, 23:03:

Красиво!
Серебро?
А вес какой?

на серебро по фото не похожа

[bujhm]

NT2 сказал(а) 14.6.2011, 22:36:

Это уже не фронтом пахнет, а мародерством.
Некоторые офицеры тогда целые вагоны гнали с мебелью и шмотьем...

Ну ни фига себе мародёрство..... немцы у нас не только ценности вывозили, но и всё до чего можно было дотянуть лапки, отбирали всё подряд. Даже молодёжь в Германию угоняли... Так что не стоит говорить о мародёрстве, наши солдаты брали на правах Победителя... если это о чём то говорит!!! Мой дед много чего привёз из Германии и Австрии в 1947 году.... уж извини, а мародёром я его не смогу назвать... Победителем да!!!

[тёркин вася]

NT2 сказал(а) 14.6.2011, 22:36:

Это уже не фронтом пахнет, а мародерством.
Некоторые офицеры тогда целые вагоны гнали с мебелью и шмотьем...

Трофеи,дядя,трофеи.

[иван екимов]

Я тоже не считаю, что наши бойцы-победители были мородерами. Я знал бывшего фронтовика, учителя по труду в школе(70-е годы). Так у него, сначала в школьном гараже, а потом во дворе собственного дома, стояли "мерседес-бенц", легковой, с простреленным скатом и одиночный мотоцикл "BMW", оба нерабочие. До войны хозяин этой техники работал механиком в гараже, говорили руки "золотые".Уж каким макаром он эту трофейную технику приволок, остается загадкой.В школе вместе с ребятами они все таки реанимировали "мерса". Раза два по школьному двору он прокатил ребят.Учитель нашел подход к ребятам, привил любовь к технике и отучил шляться без дела по улицам, хулиганить.Это большой плюс, ребята за ним просто хвостом ходили. В этой школе преподавалось автодело, по окончании школы, ребята сдавали на права кат. "С".Низкий поклон преподавателю - фронтовику, на сегодняшний день его уже нет в живых, а ребята, которых он обучал, до сих пор его вспоминают с чувством благодарности.

[к456]

иван екимов сказал(а) 15.6.2011, 21:06:

Я тоже не считаю, что наши бойцы-победители были мородерами.

Конечно, не "мородеры". А Победители, судить которых не должны. Однако.
ВИЖ (1989 г., №6). Статья "Эшелон длиною в жизнь". Статья о генерал-лейтенанте Константине Федоровиче Телегине. Правая рука маршала Победы. Получил этот военачальник 25 лет. За мародерство. При обыске у него нашли "большое количество ценностей", в том числе "свыше 16 килограммов изделий из серебра, 218 отрезов шерстяных и шелковых тканей, 21 охотничье ружье, много антикварных изделий из фарфора и фаянса, меха, гобелены работы французских и фламандских мастеров ХVII и XVIII веков и другие дорогостоящие вещи".
А вот объяснительная записка самого маршала Победы: "Обвинение меня в том, что я соревновался в барахольстве с Телегиным, является клеветой. Я ничего сказать о Телегине не могу. Я считаю, что он неправильно приобрел обстановку в Лейпциге. Об этом я ему лично говорил. Куда он ее дел, я не знаю". ("Военные архивы России". 1993. №1. С.243).
Крюков Владимир Викторович, генерал-лейтенант, Герой Советского Союза. Вывез из Германии огромный черный автомобиль "Хорьх 951А", 2 мерседеса и ауди. У этого мародера помимо машин, трех московских квартир и двух дач, конфисковали 700000 рублей наличными (при зарплате 5-6 тысяч руб. в месяц), 107 килограммов изделий из золота и серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, много антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, огромную библиотеку старинных немецких книг с золотым обрезом, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов, штабеля шелкового нательного и постельного белья и пр. и пр. Осужден на 25 лет. На пару с женой. Лидией Руслановой. "Литературная газета" 05.08.1992 г.: "В некоторое оправдание замечательной певицы Руслановой отмечу не только ее хороший вкус, но и то несомненное обстоятельство, что привезенные ей из Германии "132 подлинных живописных полотна" принадлежали в своем большинстве кисти выдающихся русских художников (Репина, Левитана, Шишкина и других), которые, в свою очередь, вывезены нацистскими оккупантами их России и Украины". Короче, по мнению автора статьи эти 132 полотна можно считать "отмытыми".
А вообще в Красной Армии к расхитителям и мародерам относились сурово. Пара примеров:
ВИЖ. 1992. С.49:
Солдат-фронтовик Н. Толочко рассказывает: в июле 1944 г. старшина артиллерийской батареи 179-й стрелковой дивизии забрал у литовского крестьянина лошадь для транспортировки пушки на огневую позицию. Действия старшины квалифицировали как мародерство. Приговор - расстрел.
"Русская мысль", 21.06.2001:
Военный врач Ольга Иваненко рассказывает:
1942 г., 238-я стрелковая дивизия, война, сожженный город, разбитый брошенный дом, два солдата вытаскивают из-под развалин разбитую кровать. За этим занятием их застают. Их действия расценивают как мародерство. Приговор - расстрел.
Подобных случаев тысячи. Выходит, бывает, что и Победителей судят?

[Shmel70]

Какое мародёрство? ...всё по закону войны. читал хронику писем(переписку с домашними) немецких солдат... так они чутьли некаждую неделю домой посылки посылали с хабаром с фронта домой(одежда,посуда,мыло и т.д)...

[Винету-3]

когда вагонами картины и золото это мародерство а когда простой солдатик взял на память пару предметиков для хозяйства... это трофей, это восстановление справедливости.. хабар короче.. и вообще, у войны свои законы. кто не бывал на войне тот не все поймет и некоторые моменты ему будут в диковинку.

[генка]

хорошая вещица может к рукам прилепиться

[skripa]

Святослав сказал(а) 14.6.2011, 23:03:

Почему сразу мародёрство может он её нашёл или ему кто подарил.

ага сказал "нихт шиссен" и подарил

[maxwars]

О каком мародерстве идет речь???? Немцы землю ,чернозем,вагонами вывозили с Кубани... Столько горя и смертей...Убиты лучшие сыны России...Не говоря уже о культурных ценностях!!! Контрибуция не оплачена до сих пор !!!! Они нам должны по сей день!!Горбатый с ними целуется....сцуко...Какую империю развалил!!! А в итоге -Россия опять на задворках цивилизации...Выкарабкиваемся ....Олимпиады проводим!!! ......На х..р..она нужна??? А пенсионеры реально хлеб по мусоркам ищут!!! Что-бы прожить!!..И ордена боевые в ломбард сдают...Лично видел..Обидно до слез...

[иван екимов]

Извините меня, но тема действительно наболевшая, с вашего позволения я продолжу по сказанному мной выше.Видел я позже всю эту технику. Во дворе стоял на уже сгнившей резине, на ржавых дисках "Мерс". С кузова краска слезла и следа нет, появились огромные ржавые пятна. Мотоцикл " BMW" полу разобран. Все это гниет под открытым небом. А сам фронтовик, у которого на кителе медалей в три ряда и шесть орденов, старлей, военная разведка.Жил этот седой человек со своей женой в покосившемся доме с протекавшей крышей, отремонтировать здоровье не позволяло(старые раны), а помочь некому.Про технику...Кто же в СССР разрешил бы ремонтировать военную технику поверженного врага,легче отобрать, а причины всегда найдутся. Поэтому учитель - фронтовик и вынужден был забрать "Мерседес" со школьного гаража, чья то "добрая душа" донесла, что по школьному двору раскатывает немецкая машина, полная детей.Может быть по этому, а может из-за пошатнувшегося здоровья, а может, чтобы никому не досталась вся эта техника, не стал восстанавливать, а наоборот подразобрал ее и оставил доживать свой век под открытым небом.После доноса надоело ему принимать "гостей" в форме.Техника ржавела, хозяин старел.А я ведь до сих пор не знаю ни имени ни фамилии этого ветерана.Но один раз довелось с ним пить чай из самовара, вот тогда хозяин дома , со слезами на глазах, рассказывал отрывки - воспоминания из своего боевого пути.А когда , вынув из шкафа, ветеран потряс кителем с наградами,у него опять появились слезы:" Для чего они мне сейчас, на склоне лет. Раньше мы знали за что воевали,но не кто даже думать не мог, что наступят такие времена...."Тогда я не понял смысл сказанных слов.Ну так что же, давайте этого бывшего солдата, ветерана, причислим к группе мародеров из числа генералов и маршалов, о которых приводились факты выше,которые вывезли кучу картин и мешки с брюликами, а товарищ Берия целый эшелон ценностей под грифом секретно. Я вообще считаю, что не нам судить тех, кто завоевал для нас свободу, кто не раз подымался в атаку и не раз был раненым, кто своей кровью завоевывал мирное небо над головой.

[minikrot]

Спасибо всем кто ответил Даже не ожидал что моя находка вызовет такое бурное обсуждение Хотя тема очень важная для нас и будущего поколения А находка займет достойное место в моей коллекции как память о войне Удачных всем находок :thank:

[к456]

иван екимов сказал(а) 17.6.2011, 14:26:

Извините меня, но тема действительно наболевшая,

Что тут сказать? Только одно: мы не договоримся. И не потому, что один из нас не прав, а по иной причине. У каждого своя правда, у каждого своя мерка. Один очень уважаемый мной человек однажды сказал: "для исследователя важны факты, а для пропагандиста - эмоции". Очень мудрая мысль. Собственно, в этом и вся суть.
Теперь о другом. Логику, изучать не приходилось? Ваш пост коротко можно сформулировать так: фронтовик-герой со множеством наград не может быть мародером. Попробуйте разобрать написанное с точки зрения логики.
А я приведу другой пример. Из своей жизни.
Напротив моего дома находится средняя школа. В начале 90-х там работал учитель один. Очень хороший, положительный и тихий. Заслуги и награды какие-то (не фронтовые, конечно) у него тоже были. Но однажды он совершил преступление. Очень страшное..
Выходит, и учителя могут быть преступниками. Одно другому не мешает..
Спорить, я думаю, мы не будем. Спор не имеет смысла, ибо мы оба в какой-то степени правы или наоборот.