Сообщений в теме: 17

[DMS111]

Ну, для понимания, Меря -племенной союз, наподобие Мещеры, Черемисов (Удмуртов), и прочих. Фино-угры.

Обитали к северу от Сергиев-Посада и до другого берега Волги. Короче - Ярославка, большая часть Владимирки и Костромской, Вологодская, часть Тверской.

Что интересно. очень приличная часть слов, которыми мы пользуемся, в частности, та же феня - просто натурально, мерянский язык. Большинство топонимов, так просто переводятся. Через "/" - пример из жизни

 

Я себе сделал выписки. Это, как бы не все, избранное. Так то там большинство еще и фамилий переводятся. но мне это как то не важно.

бол, бола- топонимический формат селения

Многие смеялись, в свое время над селом "Кинобол". А Ки - камень. Деревня Каменка, по нашему.

 

ванды, вонды, ванто- росток, стебель / д. Вандышка, д. Вандово

Ростокино, короче.

 

вась-вась- взаимно, баш на баш

Без комментариев, всем знакомо. 

 

вахе, патр -  сильный

Владельцам Патриотов - мед по сердцу

 

вор, вар -  лес / р. Ворга

Реальная река.

 

дор - починок

Ну, термин "Дор" все встречали, надеюсь. В Писцовых то прямо валом. 

 

елка -  лентяй

Была долго загадка. Есть такой персонаж исторический. Елка Съянов. Съяново (село) и система каменоломен - Съяны, это вот благодаря ему. Всегда вводило в ступор имя, Елка. А все просто.

 

из, ич, уч - малыйй / р Уча изи- малыш / р Изинка     икше- ручей между озерами / р. Икша

Узнаваемые гидронимы? 

 

ирга - дерево и ягоды

Ирга, знакома? Такая штука, куст, типа голубики. У меня на даче есть.

 

калган - калган трава, ковыль

Калган и есть. Корешки настаивают.

 

калита, калта - сумка / калита

Тоже как то знакомо.

 

каля - речь, голос. / Калякать каляк- разговор

Покалякаем?

 

каргаш - проклинать / Карга

Ах ты карга, старая!

 

кида - рука / Кидай

Кидай мне!

 

койк, кок - топь, трясина / р. Койка

Реальная река.

 

конак - гнусавый / Конаково

Конаково, Конаковское водохранилище... 

 

конд - община / Кондовый конд- дом, хозяйство / Кондовый

Не знаю, как сейчас, в моем детстве, это было очень употребимое словечко, в значении, "хороший", "прочный". Кондовый нож!

 

копа -  надменный, спесивый / д. Копаево

Копалы, улыбаемся, машем

 

кормуш - пригоршня / Кормушка

Нечего комментировать.

 

кудык - рядом, близко / Кудыкина гора

"Куда? На Кудыкину гору, хворост рубить, тебе попу лупить" Из детства.

 

кулига - расчищенный под пашню лес

Ну, то же полагаю многие сталкивались, почитывая перед сном всякие исторические апокрифы

 

кура, курга, коре - овраг / р.Курга

Реальная река.

 

куштыр, куштырмо - на ветру / Кострома

Не комментирую.

 

Прервусь...

[Ланс]

Мещера всё же не племенной союз, а  ф.у. народность , обусловленная конкретной компактной географической и культурной границей, очевидно входившая в некий военно-экономический союз с первого по 7в.н.э. То же правило касается  рязано-окцев, мокши, шокши, муромы, эрзи, среднецнинской мордвы, буртасов и прочих. С мерей несколько сложнее, поскольку  историки 19в окрестили "мерянскими"   довольно огромные северные территории,  на которых проживала не только меря, но и другие комплементарные им автохтонные племена. Это как с чудью , которой Ломоносов в своей Истории обозначил все финно-угорские народности, которых он и считал "скифами". Другой вопрос, что существовали некие отдельные технологические традиции, объединявшие обширные территории, например технологическая традиция  текстильной (ложнотекстильной, псевдотекстильной , cетчатой итп) керамики, которую мы видим  в подоснове различных ф.у. племен,   но в том то и дело, что границы ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРАДИЦИЙ не всегда совпадают с границами этническими , а те в свою очередь не совпадают с границами языковыми и религиозными... Обозначение же археологических культур обусловлено в первую очередь именно технологическими традициями , откуда и берется чехарда некоего "союзного единства" и его культурно - религиозных нестыковок.... Но это большой отдельный вопрос... В филологическом  смысле я с тобой совершенно согласен. Изучая язык мокши, который хоть и имеет огромное кол-во иранизмов в отличии от мерянского , все-же сохранил масссив обще-ф.у. этимологии.  Например топоним с любым сочетанием Борок  дословно означает родовой могильник... Панки - место сбора панков- избранных родовых старейшин. Необъяснимый ни на каком другом языке  топоним Тума - дословно дуб, при чем дуб на мокшанском дерево женского рода , то есть Тума - это в транскрипции  Дубовое.  Многие топонимы и гидронимы со временем  сглажены для славянского уха, так огромное кол-во Пичаево , малое Пичаево, большое Пичаево,  Пичавка  и.т.п. - оказываются производными от  Пичь-ава, то есть Сосна-мать, Пичины - Пичь-инэ (сосны на песке) . Cот, Беляк, Рясы, и многие привычные нашему уху топонимы и гидронимы  ничего не говорят нам на славянском языке, но великолепно объясняют на ф.у. о чем идет речь...   Безусловно, изучение этимологии  способствует осознанию целевого назначения  и  локализации объектов древности.    

[DMS111]

Едем далее.

 

кокуй -  праздник, иванов день 23 июня

Немецкая слобода, за каким ручьем? 

 

коле - помереть/ околеть

Околеть.. Знакомо...

 

кура, курга, коре -  овраг / р.Курга

Река реальная. К слову, все реки, упомянутые, минимум ПГМовские.

 

курья - залив, заводь

Есть парочка забавных топонимов. В Писцовой, например. Взять хоть  пуст Курьи голени. (Уверен, что если вдумчиво пошерстить, то и "голени", окажутся не совсем тем, чем кажутся.

 

лап -  низкий / лапочка-дочка

4 сыночка и лапочка дочка...

 

ландыш -  лесной цветок

Прикольно. Ничего не поменялось.

 

лох -  крепкий, но глупый

О.. И тут тоже

 

маза -  хорошо

мазай -  хороший

И тут все узнаваемо

Короче, пацаны (про пацанов будет ниже, кстати ) есть реальная маза, как поднять бабла...

Ну, с дедом Мазаем все зайцы дружат. Весной

 

мантур -  далеко / д. Мантурово

Нечего добавить. Распространенный топоним

 

мерек -  беседа, обсуждение / мерекать

Ну, чо.. Сядем померекаем...

 

моташ -  ходить, гулять / мотай отсюда

Мотай отседова...

 

нёро, норле -  влажный, заболоченный / р Нерль

Ну еще и оз. Неро.

 

палех -  ясно, заметно

А так же "знак", "метка" Палехская роспись... Заметная. И знаковая   Про центры промыслов будет и ниже. Тоже все переводится...

 

пенюга -  щенок / Пенюгин (фамилия)

Извините, Пинюгины, что сдал с потрохами

 

перт -  изба, баня / пердушка-комнатка

А равно и избушка- пердушка. Просто маленькое строение.

 

пижма - пижма

Пижма и есть. Желтенькая такая.

 

Прервусь.

[Алекс 76]

Познавательно! Пертома - старое название г. Пошехонье.

[DMS111]

Едем далее.

 

пичеж -  убывать, испаряться, про уровень воды

Добавить "-ега" и будет мелеющая река..

 

поцан -  с хвостом, хвостатый

А вот и к пацанам подошли

 

пошараш - насылать / ошарашить

Шарашить, пошарашили.  Сейчас значение  - двинулись, поехали. Ну и "ошарашить", конечно. Удивить, в смысле.

 

пуж -  лодка

Пужбол, прямо на слуху. Лодочная деревня. 

 

пулдырь -  перепел / болдырево

Болдырево (деревня), Болдырев (фамилия)

 

руш -  русский

Ну не знаю, что добавить. Но там все слова формируются сложением частей. , так что думаю, можно и найти всякие рушбол, кируш, рушерга, итд. Так, что это все с национальным уклоном..

 

сай -  хороший, хорошо / сайка (булка), саечка - хлесткий удар, "дать хорошего"

Саечка за испуг.   Ну и лет 50 назад, булка - сайка была. В смысле прямо общеупотребимый термин. До сих пор "сайка белого/черного" в ходу.

 

сара -  болото, заболоченная река

Река Сара, Сарское болото...  Так Сарское (болото), это не от "царское", как краеведки любят писать. Просто болото Болотное  

 

сеньга -  жнивье / сеньга оз

Там, где загадочный Шушмор (который тоже прекрасно переводится , там же рядом и загадочное озеро Сеньга. Ну вот теперь немного менее загадашное

 

сосна-  свинья / д. Соснанур, нур - поле. "свинное поле"

Я правда не сталкивался с такой деревней, но вроде где то есть...

 

сузём- дальний лес

А вот деревню Суземку знаю...

 

тал, тол -  выступ, косогор / д. Толба

Река Толба реальная, ну и всякие Талачевы и Толбовы... Теперь понятно как и что.

 

талеж- быстрый, мелкий / р Талеж

Р. Талеж, и что для меня открытие и река Талица, уж куда как по-русски то, да? ... Все отсюда. 

 

тимер -  дубняк / д. Тимерево

Тимерево в разных интерпретациях... Не от Тимура, короче. Не сидел там баскак Тимур

 

тора -  хлам, не родное

Простите мерю, евреи...     Без признаков  антисемитизма, они про вас ничего не знали. Просто так совпало

 

тош, тоша -  худой / р. Тошма

Реальная река.

 

тра -  божья коровка / р. Тра

Реальная река, вроде где то не долече от Бронниц.

 

тубол -  бездна, нижний мир / р. Туболка

И еще просто глубокое место. Река реальная.

 

тумак -  дубина / дать тумаков

Надавать тумаков... Дубиной, да по хребту

 

тумо -  дуб / р. Тума

Реальная река. Дубровка по нашему. 

 

тунаш - двигаться / р. Туношна

Тоже реальная река.

 

ухт, ухтома- воедино, соединить

Ухта - волок. Так то по смыслу все верно. Соединять...

 

Прервусь. 

[DMS111]

Едем далее...

 

ушнем -  слияние / р. Ушна

Реальная река.

 

холуй -  песчанная коса, мель на реке / д. Холуй

хохла -  средний / Хохлома (маа- земля)

Вот мы вернулись к теме народных промыслов Холуйская игрушка вроде, ну Хохлома - понятно.

 

челык, щелык -  божница, святое место / д. Щелыково

 

чехон -  чехонь (рыба)

 

чухло -  гора, горка / Чухлома

Полная В смысле Чухлома.

 

чучунья -  жена младшего брата матери 

Фигасе родство... Фигасе название. Киплинг то - затейник Чучундра, похоже же...

Брат матери - Дядя же?  А его жена - Тетя. Тетки.. простите  

 

шалабуй-  растрепанный / шалапай

Хвостатый и растрепанный - пацан шалопай

 

шараш -  разойтись, развернуться / шарашить, пошарашили

Пошарашили отседа нахрен!

 

шаренка -  плотва / р. Шаренка

Реальная река.  Рыбаки... На заметку. Полно плотвы!

 

шикшан -  дымный, туманный / р Шексна

Тож не безызвестная река.

 

шип, шеп -  кузнец / д. Шипилово

 

шише -  осень / д Шишелова, итд

 

шишига -  леший

Ну и Газ 66... Хотя по сути то один хрен.

 

шокшо -  не замерзающий родник, река / р Шокша

 

юч, ючы -  месть / р Ючмерка, 

Тож реальная река.

 

Ну.. Наверное как бы и хватит. 

Там просто это же нормальный язык. Пусть и не сильно сложный, но слов много. Всякие левый, правый, верхний, нижний, я уж не стал вносить, и прочее. А так то больше половины деревней и лютая часть фамилий, который кажутся супер русскими, имеют совершенно определенное фино-угорское, а конкретно, мерянское происхождение и перевод. 

[DMS111]

Не буду плодить тем. 

Далее в общем будет никак не связанное с Фино-угорскими языками

 

Несколько раз в грамотах кон. 15-16вв встречается пустошь и селищо Кровопусково в Мишутиной волости (которой уже нет). За него постоянно бодался Троицкий монастырь, со всеми, кому не лень.

И в одном только месте, что оно -на слиянии р Каменки и р. Куньей. 

и внезапно.. Именно там стоит рп. Скоропусковский. Как следует из Вики, обозванный так от пустоши Скоропусковой. 19в.

Так нихрена она не СКОРОпусковая Все трагичней

 

ЗЫ

Видимо наследие реноваций Е2.

А было бы прикольно Рабочий поселок Кровопусковский. Или круче: Скорокровопусковский

[DMS111]

Без комментариев.  Это 1495-1499гг.

 

 Редриковы Горы.jpg   100,63К   0 Количество загрузок:

 

ЗЫ

Если маразм не подводит, то где то в начале 2000х, некая организованная банда, в простонародье именуемая, шайкой из уважаемых членов, стоящих у истоков Реликвии, дернула, вроде как тут не менее 3х мощных кладух пятаков. Прямо у обочины .

Мощных -это десятки и сотня.

[DMS111]

Село Сватково. Оказывается не от "сватов"  

И к слову. Купчая датируется 1392-1427гг...

 

 Сватково.jpg   78,95К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

 Красиво, цуко пишет ;).jpg   204,14К   0 Количество загрузок:

 

Красиво излагает!

"Дом господский, каменный, огромного здания. Построен на возвышенном месте и виден со всех сторон с дальнего расстояния, при нем сад регулярный с плодовыми деревьями."

 

Прямо офигел писец от увиденного  

[Капитон]

Невероятные строки можно прочитать и в примечаниях и писцовых книгах и т.д. Читаешь , удивляешься и так сплошь и рядом. Я вот почти уверен на 100%, люди которые читают, анализируют тексты, накладывают инфу на карты, могут не только похвастаться хорошими находками, но и удивить глубокими знаниями в беседе. 

Обхаживать каждый ручеёк, овражек, горку, то ещё занятие, времени тратится много, которого ни когда не хватает. А идти в определённое место, заранее подготовленным, совсем другое дело.

Не раз слышал удивлённое высказывание, ..как находить поселения до 18 века, ведь карт нет! ... Да, нет, но есть много букОв, которые нужно читать, а это не всем хочется, вот и бродят обхаживая поздние помойки и сетуя на то , что всё вынесли до нас)

[DMS111]

Невероятные строки можно прочитать и в примечаниях и писцовых книгах и т.д. Читаешь , удивляешься и так сплошь и рядом.

 

Ну не то что бы сплошь и рядом..  Писцовые, примечания, это же по сути спецификация, определенной номенклатуры. 

Ну вот например, читаешь спецификацию на партию болтов, винтов и гаек. Что то типа:

- Болт 100, М8, удлиненный,  класс А8.8, 100шт

- Гайка М8, усиленная класс прочности А10.1  20 шт

- ....

итд...

И внезапно в графе встречаешь:

- Винт, с вычурной конической шляпкой под патай, шлицевой, полированный до зеркального блеска, отбрасывающий зайчиков на солнце с божественной резьбой М10 с шагом, поражающем воображение, 1,25, невообразимой прочности на разрыв, что сразу видно с большого расстояния. 

 

 

ЗЫ

А так то, да. Карты сокровищ, с крестиками, "копай тут" - в прошлом. (Да и Писцовые, с ЭП, по большому счету)

Я писал уже раньше.

Лично знаком с бригадой "Ух", тутошних корифеев Реликвии. Начало 00х.

Только что в продаже (!!!) появились ПГМ.

Методика была проста и не замысловата. Вот тут есть жилье, на "Арбалете" (А штоета?? ) - нет. Алга! Прилетели, рассыпались веером, искали ТОЛЬКО большие цели. Собрали все горшки, коих было почти НА КАЖДОМ месте и не по одному и не только пятаки. Грузанули в чуть не в мешки и дальше. За выезд 2-3 точки.

 

Прошло несколько лет. Место тоже.

Офигеть!!! Не копанное место!! Вон - 15 Денег, 10 Полушек, билончики, серебрушки Кати, кресты наперсные на штыке лежат, иконок вон 3, ДАЖЕ   3 уделки и чешуйка Мих Феда!!

 

Прошло несколько лет.Место то же. (Сменились приборы)

Офигеть!!! Не копанное место!!  Чешуек 15 штук на штыке, крестики гнутые, иконки 15в с ноготок, целых 2, одна даже читаемая, даже обмылок полушки! И, "Вава, ты сейчас упадешь!" - УДЕЛКА!! Правда утертая, но уделка же!

 

Прошло несколько лет. Место то же. (Сменились приборы)

Офигеть!! Не копано вообще!! 4 пробки, 3 гвоздя, кресало, мятая чешуйка на 1,5 штыка, ломанный крестик домонгол. Мантикора/Деус/Интроник (нужное подчеркнуть ) то РОЛЯЮТ!!   

 

Все условно, конечно, но принцип то такой...

[лобзик]

DMS111,
Схема примерно та же.. Место тоже. Приборы даже "ржавенькие". На прибыльных в прошлом территориях, нет даже цветных обломков. Всё ведрами выгребли. 2014 год-на огороде со спящими хозяевами, ночью 50 кг в двух ведрах... 18 год у забора, под кустом(где собаки ссат) 400 пятаков, 250 двунделей.
В этот же год, на первом ночном огороде 200 пятаков. 22 год... (закономерность по времени примечаешь - 4года? )-на месте стоянок приезжающих камрадов, усраных пушниной, банками тушонки и всякой анакомной блевотиной, там где машины ставят и перекусывают в перерывах... - махотка с 13 рубасами (П1,П2, А. Иванновна, Лизавета)
Место оно выбито... Но на всякие выбитые хитрые места надо подходить с винтом.
И желательно не раньше чем через 4 года(шЮтка)

[Капитон]

Схема знаком до боли) Как по первым пгмкам скачки, кто быстрее распах зацепит, только высокие сигналы, на остальное фиолетово.

По последним пунктам схемы, прибор тот же, место десять лет назад вынесли, заходишь и опаньки, полные карманы денег и всяких находок и какие же тут асечники ходили, что всё профукали)))))

[DMS111]

Едем далее.

"Вот вы говорите: царь, царь..."

Сельцо...

Это что? Это то, что в более поздних версиях - усадьба. Особняк. Балы и хруст французской булки. 

Господский дом. ( как описано выше, который виден издалека)

Соколиная охота и разбрасывание веером монет. Ибо их дофига, чего жалеть то? И это - еще кресты можно раскидать и вообще.

 

Внезапно...

 

 Сельцо.jpg   135,67К   0 Количество загрузок:

 

МИНИМУМ 25-30%% именно такие. Скотный двор и ВСЁ! Естественно деревянный, и покосы и те посредственные.

Подозреваю, что там сокровища и клады можно искать до морковкина заговенья.   

А так то формально они ВЕЗДЕ - Сельца. Или СельцЫ? Как правильно? 

[Капитон]

Ну если мне память не изменяет, то сельцо , это место где находился дом владельца межи (нескольких меж, пустошей и т.д.)

[DMS111]

Ну если мне память не изменяет, то сельцо , это место где находился дом владельца межи (нескольких меж, пустошей и т.д.)

 

В целом, примерно все так и есть. Это место, где жил вотчинник. Т.е. не деревня - общежитие крестьян, не село (примерно то же, но улучшенной планировки, с церковью, не надел церковнослужителей, который для прокорма, не отхожее поле, или луг и не погост (отдельно стоящая церковь) и не пустошь (участок лишенный жилья) .

 

Наиболее близкий аналог - усадьба, 19в. Она же занимает какую то территорию.

Средний случай состав: господский дом, деревянный, сады с плодовыми деревьями, какое то поле, участок леса, пруд (может и с лебедями ) . 

Хозяев может быть, как 1, так и штук 10. Коммуналка какая то. Это ближайший аналог, коммуналка напрашивается.

Например, достопамятное Сельцо Волино из темы про Жданский бой.

У сельца, с ОДНИМИ господским домом, штук 6 владельцев, причем определенно несколько семей. 

 

И тут, как везде есть масса градаций. Ну есть же обедневшие служивые дворяне. Он дворянин, т.е не может оскорбить руки черной работой, но при этом беднее иных крестьян. Ну типа Морозовых, или Третьяковых. Ну олигархи, не дать не взять, при этом из крестьян. И есть дворянин, которые за 3 копейки сидит в канцелярии, строчат перышком. 

 

Островский. "Бесприданница". ("Жестокий Романс" (фильм) )  Огудаловых семейство -дворяне, Карандышев - дворянин, а вот Мокий Парменыч - из крестьян. Все наглядно.

 

Ну и лет за 200, до 19 века все было так же. +/-

 

Вот у "Карандышева", тоже есть усадьба (Сельцо), но по бедности, там стоит не особняк и регулярный парк, где он в томной неге, дворовых девок в бане жарит и с борзыми зайцев тиранит от скуки, а только коровник. 

Что честно и описывает межевая комиссия. И таких "Селец", просто дохрена и чуть больше. 

Как то ожидаемо- ну Сельцо, там богатые кексы кучковались. Помимо потеряшек понтовых, там же всякие канделябры лежат и серебряные тарелки... Но... Нет.   Могут только боталы коровьи быть.

 

Это, кстати прекрасно видно по составу хозяев. Т.е. помимо всяких именитых персонажей, с титулами наследственными, в хозяевах деревней и пустошей, есть всякие "Микитки Косорыловы". А смотришь по карте, а там Пустошь этого Микитки, как 10 селец по площади...

[лобзик]

DMS111, Таких Селец пол-Руси...Где я бомблю последнее время, так там "в даче земли отказали" (от казны дали) одному роду Лопухиных. Это Петровой "первой жены" род. Ага... Через десять лет, ближайшее к описываемому сельцо Ульяниных, переезжает и объединяется территориально с Лопухиными. Уже два помещика в одном огороде.
Ну, там они строят церковь, сдают кусок надела монастырю с его крестьянами и начинают помирать. Тут как тут, кучи родственников по завещанию слетаются и начинают помествовать. На одном месте семь(!) помещиков. Село считается многопоместным. И вся поляна жилая, разбита на какие-то таборные кучки фундуков, с разным количеством и датировкой монет. Тут пугачевский приход... Кого-то режут прям дома, кто-то валит и не возвращается. Вся эта "санта-барбара", дала отражение в затырках по огородам.
Ближе к "отмене крепостного права", землю у этой "кодлы" скупает бооогатый господин. Богатый и прогрессивный, аж локомобиль из лягушандии в нашу глухомань припёр.
Сколь я там этой "истории в металле" понаковыривал, что аж пресытился.
В орду пойду копать. Плоские и квадратные кирпичи.