Сообщений в теме: 32

[kopotun]

Потрудитесь сформулировать мысль. Ничего не понял. Ещё на даче деревни ещё была деревня. Это как?

[слон76]

Читайте выше инфо из ЭП на фото.

[DMS111]

Читайте выше инфо из ЭП на фото.

 

 

Ну если дословно:

_{"Сельцо Волино с пустошью Павлеевой Никиты Алексеева сына Ртищева Марьи Васильевой дочери и детей ее Николая и Елизаветы Федоровых детей Ртищевых Степана Алексеева сына Лупандина и Матрены Абрамовой дочери Сметновой"}

(пунктуация оригинала)  Коммуналочка эдакая 

 

Там упоминается ПУСТОШЬ Павлеева.

 

НО.

Что занимательно. Нижнее течение р. Воленки, гордо именуется  -"Павловка", что в целом то созвучно. 

 Павловка.jpg   691,43К   0 Количество загрузок:

Павлеева, это в общем то, склонение. Кого? Чье? Павлеева. Т.е. Павла. Ну и у Павловки, ноги то от туда же растут. 

Так что где то там, КОГДА ТО могла быть Дача Земли Павла некоего, которая потом разошлась по соседям и осталась только в народной памяти старожильецев. 

 

НО-2

Павлеевой, Павлолвой, и всех прочих однокоренных топонимов нет в Писцовых книгах ни на Замыцкий стан, ни на Кисемский. 

К слову, как нет и Волино. Ни Старого, ни Нового. 

Твердилово есть, Старое есть, Михеево есть, итд, а этих нет.

Что можно трактовать, как их появление в промежутке промеж 1630и и 1770ми.

 

ЗЫ

Замыцкий Стан (это где Нагорье, кусок Нерли и вот примерно до Воленки с севера), это не от "ЗА МЫТОМ", как бы нам всем хотелось. Т.е. где то там выше по течению сидела "таможня". А от Фамилии вотчинника. Замыцкий. Причем их там толпа родственников,жена, дети, братовья, итд. 

 

ЗЗЫ

И что интересно, но "таможня" там натурально была. На Нерли. Примерно в границе стана. Но раньше разделов и дарений вотчин.  Но название Стана все же от фамилии

А выше по течению, выше Андреевского, там натуральное городище есть. АКРовское.

[слон76]

Ну если дословно:

_{"Сельцо Волино с пустошью Павлеевой Никиты Алексеева сына Ртищева Марьи Васильевой дочери и детей ее Николая и Елизаветы Федоровых детей Ртищевых Степана Алексеева сына Лупандина и Матрены Абрамовой дочери Сметновой"}

(пунктуация оригинала)  Коммуналочка эдакая 

 

Там упоминается ПУСТОШЬ Павлеева.

 

НО.

Что занимательно. Нижнее течение р. Воленки, гордо именуется  -"Павловка", что в целом то созвучно. 

Павловка.jpg

Павлеева, это в общем то, склонение. Кого? Чье? Павлеева. Т.е. Павла. Ну и у Павловки, ноги то от туда же растут. 

Так что где то там, КОГДА ТО могла быть Дача Земли Павла некоего, которая потом разошлась по соседям и осталась только в народной памяти старожильецев. 

 

НО-2

Павлеевой, Павлолвой, и всех прочих однокоренных топонимов нет в Писцовых книгах ни на Замыцкий стан, ни на Кисемский. 

К слову, как нет и Волино. Ни Старого, ни Нового. 

Твердилово есть, Старое есть, Михеево есть, итд, а этих нет.

Что можно трактовать, как их появление в промежутке промеж 1630и и 1770ми.

 

ЗЫ

Замыцкий Стан (это где Нагорье, кусок Нерли и вот примерно до Воленки с севера), это не от "ЗА МЫТОМ", как бы нам всем хотелось. Т.е. где то там выше по течению сидела "таможня". А от Фамилии вотчинника. Замыцкий. Причем их там толпа родственников,жена, дети, братовья, итд. 

 

ЗЗЫ

И что интересно, но "таможня" там натурально была. На Нерли. Примерно в границе стана. Но раньше разделов и дарений вотчин.  Но название Стана все же от фамилии

А выше по течению, выше Андреевского, там натуральное городище есть. АКРовское.

 Нашел обе деревни в писцовых материалах. Выдержка

А от верховья черного врага, по гранем и по ямам, до речки до Волинские, направе деревни Ондреевы Замыцкого, деревня Твердилово, деревня Марково, а налеве замля деревни Васильева Юлоцкие. Да речкою Волинскою вверх до Кузнецовского ручья, направе деревня Секирка,Замыцкого стану, а налеве лес Жидимеркий Юлоцкий. Да от речки от Волинские налево ручьем Кузнецовским вверх, по гранем и по ямам, направе деревня Волино, Замыцкого стану, а налеве деревня Кузнецово Юлоцкая, Болшого стану. А от ручья от Кузнецовского направо, по гранем и по ямам, направе деревня Павлеево, Замыцкого стану, а нелеве деревни Юлоцкие волости, деревня Кудрино, деревня Жолудево.

[слон76]

Наименование документа

Разъезжая грамота в.кн.Ивана Васильевича кн.Юрию Ивановичу

 

Я так понимаю времена Ивана 3

Вот Вам и д-я Павлеево 15 в

[слон76]

ЗЫ

Замыцкий Стан (это где Нагорье, кусок Нерли и вот примерно до Воленки с севера), это не от "ЗА МЫТОМ", как бы нам всем хотелось. Т.е. где то там выше по течению сидела "таможня". А от Фамилии вотчинника. Замыцкий. Причем их там толпа родственников,жена, дети, братовья, итд. 

 

 Может все таки связано с мытом?

Там соседствует Волоцкая волость.

И деревня Волоцкая присутствует Большого стана.

[слон76]

Про реку Саблю

Да поперек лесу новочистью, по гранем и по ямам, до ручья, да ручьем вниз до реки до Солбы, по гранем и по ямам, а рекою Cолбой на низ до реки до Сабли; направе реки Солбы земля и лес селца Никольского Ивана Васильева сына Ляцкова да Волнинские волости деревни, деревня Высокуша, починок Вепрек, деревня Степанцово, деревня починок Гудков, деревня Березовец, деревня Липовец, починок Веретея, починок Михеев, да починок Долгая Веретея, а налеве Солбы реки деревни Юлоцкие, Бортного стану, бобровые, деревня Загорье, деревня Паршино, деревня Пирогово, деревня Осветино, деревня Кудрино, деревня Раменье, деревня Малынское. А Салбею рекою вверх до речки до Вятского, направе реки Сабли луки и лес Волнинские волости и Кистемские, княж Олександровы княж Данилова сына Пенкова, Переславского уезда, а налеве реки Сабли луги и лес Юлоцкие и бортников юлоцких, Дмитровского уезда

[слон76]

ЗЫ

Замыцкий Стан (это где Нагорье, кусок Нерли и вот примерно до Воленки с севера), это не от "ЗА МЫТОМ", как бы нам всем хотелось. Т.е. где то там выше по течению сидела "таможня". А от Фамилии вотчинника. Замыцкий. Причем их там толпа родственников,жена, дети, братовья, итд. 

 

ЗЗЫ

И что интересно, но "таможня" там натурально была. На Нерли. Примерно в границе стана. Но раньше разделов и дарений вотчин.  Но название Стана все же от фамилии 

 

 

Есть мнение обратное

 

Село Нагорье упоминается ещё с XIV в. как – Пореево (Пареево). Позднее село именовалось Никольским и Преображенским, по названию церквей. Народное название, Нагорье, утвердилось только в XVIII в.

 

Выгодное расположение села, которое находилось на обширном холме в западной части Переславского края, сделало его важным пунктом экономическим пунктом. Через село издавна везли хлеб в Великий Новгород, а позднее оно стало центром ткацкого производства.

 

В XV – XVI вв. на этой территории существовал Замыцкий стан, владельцы которого и обрели свою фамилию по его названию – Замыцкие. В период Смутного времени многие селения стана были разграблены, в XVIII в. село принадлежало Апраксиным и Салтыковым.

Сообщение отредактировал слон76: 17 Январь 2025 - 12:51

[DMS111]

 Нашел обе деревни в писцовых материалах. Выдержка А от верховья черного врага, по гранем и по ямам, до речки до Волинские, направе деревни Ондреевы Замыцкого, деревня Твердилово, деревня Марково, а налеве замля деревни Васильева Юлоцкие. Да речкою Волинскою вверх до Кузнецовского ручья, направе деревня Секирка,Замыцкого стану, а налеве лес Жидимеркий Юлоцкий. Да от речки от Волинские налево ручьем Кузнецовским вверх, по гранем и по ямам, направе деревня Волино, Замыцкого стану, а налеве деревня Кузнецово Юлоцкая, Болшого стану. А от ручья от Кузнецовского направо, по гранем и по ямам, направе деревня Павлеево, Замыцкого стану, а нелеве деревни Юлоцкие волости, деревня Кудрино, деревня Жолудево.

 

Я читал грамоту на генеалогическом. Малость припух и даже скачал оригинал и сам прочел текст по грамоте.

 

Я далек от того, что бы заочно спорить с гг Михайло Тучковым и Василием Нефимовым. 

Однако. Я не поленился и просто все написанное, перенес на карту. Внезапно оказалось, что вообще мало районов настолько густозаселенных. Натурально, там можно просто топать и через каждые 200м будет деревня.

Но почему то на местности это совсем не так. Какая то пустыня Гоби... Даже на месте фактических деревень из перечня.

Например, честно прошерстил Твердилову.  Может она, конечно выбита в ноль. Но там даже железа нет... Не на ней, не в округе ближней. 

Далее. Место, где что то начало проясняться.

Старая. Она и в Грамоте, как деревня и далее в ПК  и Актах встречается.

Я нашел ее. Скажем, вероятность найти там в лесу метеорит, она была примерно такой же. 

Это однодворка, что совершенно точно. Пятно где то 8х10 метров. Это вместе с огородом...Так то это явно какой то сарай с каменкой. 

Просто снисхрена в самом центре леса, на плоскости, как бильярдный стол. Ни ручьев, ни оврагов. Вообще ничего.

Найти можно только совершенно случайно наступив. И не в 10 метрах рядом, а точно в яблочко. Короче  -"это чууудо".

Как бы понятно, почему она "Старая". Там с 12 века четенько. С огромными перерывами. Лет по 200+ перерывы, и аж до 19го. 

Не понятно вообще - ЧТО ИМЕННО ТУДА тянуло.  Какие то людишки с упорством идиота раз за разом заселяли этот сарай в лесу. 

Подъемка супер скудная. Т.е. там, с учетом ножей - штук 10 предметов. Ну, и еще штук 10 горячих камней.

Даже после съема грунта. 

Дорога, середина леса, сарай, вокруг мокрость и туда раз в лет 200-300 кто то вселялся. 

 

После этого, я Секерки пробегал уже с меньшим энтузиазмом. Но там был другой интерес. Там же Дюма, который "Три мушкетера" шарахался. Он гостил у Нарышкина, который там владел половиной округи (и имел усадьбу на Нерли с регулярным парком и прочими излишествами), в том числе и Старой и Секерками. Есть красочные дневниковые записи и Дюма и его секретаря и .. Жены Нарышкина, урожденной француженки. Вот у нее совсем интересно. Собственно интерес был не столько к нищебродской теоретической деревне.... А может и "деревни". Что там Тучков понимал под термином -ХЗ.

В Кузнецову и далее по списку я просто уже поленился, предвидя, что геморой определенно не окупится.

 

 

ЗЫ

Интересно.

Рядом с Н. Волиным, Оброчная Земля бывшего ПОГОСТА Рождества. Собственно с нее то все и началось в теме, с первого поста. Шишка и на ней чернозем и даже какая то подъемка. 

У Тучкова Рождествено - вотчинное СЕЛО. Т.е. с церковью... Где церковь - там и погост, когда уже нет села...

[слон76]

ЗЫ

Интересно.

Рядом с Н. Волиным, Оброчная Земля бывшего ПОГОСТА Рождества. Собственно с нее то все и началось в теме, с первого поста. Шишка и на ней чернозем и даже какая то подъемка. 

У Тучкова Рождествено - вотчинное СЕЛО. Т.е. с церковью... Где церковь - там и погост, когда уже нет села...

 

 

ЭП у меня нет - посмотрел описи.

На мой взгляд Оброчная пустовая земля находится южнее шишки. Нынче в лесу

[DMS111]

ЭП у меня нет - посмотрел описи. На мой взгляд Оброчная пустовая земля находится южнее шишки. Нынче в лесу

 

 

Не. Она определенно севернее реки. Да там собственно уже и не река, а низина мокрая. 

 

 Земля погоста рядом с Волино_ПГМ1.jpg   666,96К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленные файлы

•  Земля погоста рядом с Волино_ГШ.jpg   205,37К   0 Количество загрузок:

[слон76]

Да. Южнее болотина...

Но где высота 163 - там территория дачи где Н. Волино (Желудева по моему)

А вот западная часть возвышенности (где сейчас перелесок) попадает в искомую территорию + на ПГМ там дорога проходит...

[DMS111]

Но где высота 163 - там территория дачи где Н. Волино (Желудева по моему)

 

Межа дач, традиционно проходит по наглядным неровностям и заметным складкам. Имхо, граница дача 992 и 993, проходит по мокрой впадине, южнее Н Волина. Граница 991 и 992, скорее всего по мокрой впадине с озерцом верху.  При этом южная граница обоих - болотинка, исток р. Воленки. Определенно шишка с черными пятнами, она попадает в 992. Вот конкретно куда высшая точка 163.. Вот тут вопрос. Там ступенькой граница. 

 

ЗЫ

Кстати. Почти уверен, что эти впадинки были ручьями с родниками в верховье. Как бы озерцо (которого сейчас нет), определенно, родниковое. Было.