|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 24 Май 2024 - 00:29
Наткнулся вот на продажу:
Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов Исслед. и тексты Название книги:Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов
http://www.hamlet.ru...w=item&id=37005
Полезная штука, может помочь в поисках.
Offline
Завсегдатай
Отправлено 24 Май 2024 - 06:17
Наткнулся вот на продажу:
Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов Исслед. и тексты Название книги:Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов
http://www.hamlet.ru...w=item&id=37005
Полезная штука, может помочь в поисках.
Тут двоякая ситуация, если книга выполнена в форме сканов оригинальных текстов, то человеку не умеющего работать со старыми текстами, это будет очень напряжно. А если тексты уже переведены на современный, то скорей всего эти материалы уже отработаны нашим братом)
Offline
Старожил
Отправлено 24 Май 2024 - 07:47
Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому. Теперь найти не могу может снесли. Есть ли на других ресурсах?
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 24 Май 2024 - 12:29
Тут двоякая ситуация, если книга выполнена в форме сканов оригинальных текстов, то человеку не умеющего работать со старыми текстами, это будет очень напряжно. А если тексты уже переведены на современный, то скорей всего эти материалы уже отработаны нашим братом)
Это перевод на современный. На тему, что все "украдено до нас", я бы не горячился 
Калачев, был уже лет 5, на руках, когда я его обработал. И потом года 4 катались, и из примерно 50 точек в сумме, по всем станам, 30-40 были совершенно точно не тронуты. Остальные, совершенно не факт, что именно целенаправленно найдены, а не просто мимо проходя.
Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому. Теперь найти не могу может снесли. Есть ли на других ресурсах?
Сканы Писцовой Загрязского и дьяка (забыл, как звать), по Переславскому есть на Литере. Продают. Там оригинал скорописью 17го.
Я купил, если хочешь, могу сбросить по блату. Но там сложно все, предупреждаю сразу. Требуется хорошая подготовка. И объем огромный.
Вот примерно так : 
л.17.jpg 91,44К
0 Количество загрузок:
ЗЫ
Только причем тут Переславль, я не очень понял. Речь шла про Юрьев-Польский. Как бы немного разные уезды.
Offline
Завсегдатай
Отправлено 24 Май 2024 - 17:09
Некоторые писари ставили пометки на против строки, где указаны географические названия деревень, пустошей, сёл и т.д. в виде плюсика или галки.
Видать в ту пору тоже было не легко работать с большими объёмами текстов.
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 24 Май 2024 - 17:41
Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому.
А, во.. На тему Лавры. Там есть нюанс. В Т-С Лавре шел свой учет СОБСТВЕННЫХ владений и там как раз писцовые по собственным землям. Это то, что я находил. И они то изданы уже.
Только там нюанс. У них география не хилая.
IMG_20240524_173604_279.jpg 94,8К
1 Количество загрузок:
Некоторые писари ставили пометки на против строки, где указаны географические названия деревень, пустошей, сёл и т.д. в виде плюсика или галки.
Тут какая штука. Что часто сбивает с толку.
1. Делались выборки владельцев дач. Видимо при продаже, наследовании, итд.
Т.е. (условно) "... За Пупом Тютькиным сыном Чемоданова пустошь, что было великое Рюриково городище.." Это (условно, в каком нибудь Замыцком стане), а еще сельцо в Нильском, деревня в Большом Микулином и еще чего то там в Боровском.
И вот когда дьячек делал выборку по параметру Пуп Тютькин, обложившись источниками - он делал метки и закладки вкладывал.
2. В 19 веке, при работе с книгами в БИБЛИОТЕКЕ/АРХИВЕ (!!!), было принято ставить свои комментарии, плюсики, галочки, подчеркивать. В стиле Ленина - _______________"ах, как это вегно!" ("нечеловеческая музыка!", итд) И это в оригиналах книг.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 25 Май 2024 - 17:58
Да перекопано там в Юрьеве все не по одному разу, сам д.Некоморно (царское село) лет пять копал и шурфил не один раз...............
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 25 Май 2024 - 20:31
д.Некоморно (царское село)
Царское село, это как это? Можно подробнее? Впервые с такой формулировкой сталкиваюсь. До сих пор знал только "Погост (ы) царя и великого князя" Строго говоря знаю 2 таких.
В том смысле, что дворцового приказа село? (в смысле не вотчинное и не монастырское)
Да перекопано там в Юрьеве все не по одному разу
Опять же. Не стоит так уж категорично. Писцовые хороши тем, что в них информация на срок более ранний, чем в ПГМ. Если именно к данному случаю (с Ю-Поольским), то это 1640е, при том, что ПГМ - 1770е. Таким образом - наличие в Писцовой, чего либо и одновременно отсутствие в ПГМ - создает некие перспективы. Как бы дельта 130лет.. Много чего за 130 лет то может произойти с деревней/сельцом/селом/погостом.. Например 10+ пожаров. Вот оно есть.. Вот его нет.
Offline
Ветеран форума
Отправлено 25 Май 2024 - 23:12
Царское село, это как это? Можно подробнее? Впервые с такой формулировкой сталкиваюсь. До сих пор знал только "Погост (ы) царя и великого князя" Строго говоря знаю 2 таких.
В том смысле, что дворцового приказа село? (в смысле не вотчинное и не монастырское)
Некомарна упоминается в письме юрьев-польского воеводы Фёдора Болотникова одному из руководителей польских интервентов Яну Сапеге. Это письмо написано 17 февраля 1609 года во время разорения Юрьев-Польского поляками и литовцами. В нём воевода обращается к Сапеге с просьбой приказать идти пану Лисовскому, возглавлявшему в пределах Центральной России польские отряды, не на Юрьев, а на государевы дворцовые сёла. Некомарну и Симу. ну немного ошибся
Опять же. Не стоит так уж категорично. Писцовые хороши тем, что в них информация на срок более ранний, чем в ПГМ. Если именно к данному случаю (с Ю-Поольским), то это 1640е, при том, что ПГМ - 1770е. Таким образом - наличие в Писцовой, чего либо и одновременно отсутствие в ПГМ - создает некие перспективы. Как бы дельта 130лет.. Много чего за 130 лет то может произойти с деревней/сельцом/селом/погостом.. Например 10+ пожаров. Вот оно есть.. Вот его нет.
Offline
Ветеран форума
Отправлено 25 Май 2024 - 23:15
Там в глубину надо все равно копать по верху уже ничего нет, от 17 века, не в смысле что выкопали все, а за три века нанесло культурного слоя, последний житель Никоморны ушел из неё в 1971 году
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Постоянный гость
Отправлено 27 Май 2024 - 10:11
20240525_165006.jpg 90,37К
3 Количество загрузок:
20240525_153945.jpg 140,47К
1 Количество загрузок:
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 27 Май 2024 - 13:13
Как то сомнительно, что бы это село было ЕДИНСТВЕННЫМ копабельным на весь уезд. Т.е. понятно - вот есть на ПГМ, Менде, а в современности нет...
А сколько таких, которых нет ни в ПГМ, ни в Менде, ни в современности?
Offline
Постоянный гость
Отправлено 27 Май 2024 - 13:44
Как то сомнительно, что бы это село было ЕДИНСТВЕННЫМ копабельным на весь уезд. Т.е. понятно - вот есть на ПГМ, Менде, а в современности нет...
А сколько таких, которых нет ни в ПГМ, ни в Менде, ни в современности?
Через каждые 2-3км(в С-В Ополье)
Offline
Ветеран форума
Отправлено 27 Май 2024 - 22:22
Через каждые 2-3км(в С-В Ополье)
это самое интересное, в плане находок, на других полях есть но значительно меньше, может какое и стрельнет, ведь эти поля обрабатывались на протяжении многих лет
Offline
Ветеран форума
Отправлено 27 Май 2024 - 22:26
Местные рассказывали копари что там в 2013 году кладуху подняли на противоположной стороне оврага от церкви, я ееи копал с 14 года из интересного поднял ополченческий крест 1914 год серебрянное колечко и пятак сибирский с оболями, ну и куча ранних советов, 15 коп 32 34 год очень много было
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
А в январе- феврале по заброшенным домам кто-нибудь ищет? |
Поехали копать!!! | Bestnik |
|
|
