Сообщений в теме: 14

[DMS111]

Наткнулся вот на продажу:

Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов Исслед. и тексты Название книги:

Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов

 

 

http://www.hamlet.ru...w=item&id=37005

 

Полезная штука, может помочь в поисках.

[Капитон]

Наткнулся вот на продажу:

Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов Исслед. и тексты Название книги:

Писцовая книга Юрьев-Польского уезда кн. Г.А. Шехонского, подьячих П. Васильева и Р. Бекетова 1644/45–1646/47 годов

 

 

http://www.hamlet.ru...w=item&id=37005

 

Полезная штука, может помочь в поисках.

Тут двоякая ситуация, если книга выполнена в форме сканов оригинальных текстов, то человеку не умеющего работать со старыми текстами, это будет очень напряжно. А если тексты уже переведены на современный, то скорей всего эти материалы уже отработаны нашим братом)

[слон76]

Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому. Теперь найти не могу может снесли. Есть ли на других ресурсах?

[DMS111]

Тут двоякая ситуация, если книга выполнена в форме сканов оригинальных текстов, то человеку не умеющего работать со старыми текстами, это будет очень напряжно. А если тексты уже переведены на современный, то скорей всего эти материалы уже отработаны нашим братом)

 

 

Это перевод на современный. На тему, что все "украдено до нас", я бы не горячился Калачев, был уже лет 5, на руках, когда я его обработал. И потом года 4 катались, и из примерно 50 точек в сумме, по всем станам, 30-40 были совершенно точно не тронуты. Остальные, совершенно не факт, что именно целенаправленно найдены, а не просто мимо проходя.

 

 

 

Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому. Теперь найти не могу может снесли. Есть ли на других ресурсах?

 

 

Сканы Писцовой Загрязского и дьяка (забыл, как звать), по Переславскому есть на Литере. Продают. Там оригинал скорописью 17го. 

Я купил, если хочешь, могу сбросить по блату. Но там сложно все, предупреждаю сразу. Требуется хорошая подготовка. И объем огромный. 

 

Вот примерно так :  л.17.jpg   91,44К   0 Количество загрузок: 

 

ЗЫ

Только причем тут Переславль, я не очень понял. Речь шла про Юрьев-Польский.  Как бы немного разные уезды.

[Капитон]

Некоторые писари ставили пометки на против строки, где указаны географические названия деревень, пустошей, сёл и т.д. в виде плюсика или галки. 

Видать в ту пору тоже было не легко работать с большими объёмами текстов.

[DMS111]

Раньше в библиотеке Лавры были сканы писцовых по Переславскому.

 

 

А, во.. На тему Лавры. Там есть нюанс. В Т-С Лавре шел свой учет СОБСТВЕННЫХ  владений и там как раз писцовые по собственным землям. Это то, что я находил. И они то изданы уже. 

Только там нюанс. У них география не хилая. 

 

 IMG_20240524_173604_279.jpg   94,8К   0 Количество загрузок:

 

 

Некоторые писари ставили пометки на против строки, где указаны географические названия деревень, пустошей, сёл и т.д. в виде плюсика или галки. 

 

Тут какая штука. Что часто сбивает с толку. 

1. Делались выборки владельцев дач. Видимо при продаже, наследовании, итд. 

Т.е. (условно) "... За Пупом Тютькиным сыном Чемоданова пустошь, что было великое Рюриково городище.." Это (условно, в каком нибудь Замыцком стане), а еще сельцо в Нильском, деревня в Большом Микулином и еще чего то там в Боровском. 

И вот когда дьячек делал выборку по параметру Пуп Тютькин, обложившись источниками - он делал метки и закладки вкладывал.

2. В 19 веке, при работе с книгами в БИБЛИОТЕКЕ/АРХИВЕ (!!!), было принято ставить свои комментарии, плюсики, галочки, подчеркивать. В стиле Ленина - _______________"ах, как это вегно!" ("нечеловеческая музыка!", итд)  И это в оригиналах книг.

[fregat2866]

Да перекопано там в Юрьеве все не по одному разу, сам д.Некоморно (царское село) лет пять копал и шурфил не один раз...............

[DMS111]

д.Некоморно (царское село)

 

Царское село, это как это? Можно подробнее? Впервые с такой формулировкой сталкиваюсь. До сих пор знал только "Погост (ы) царя и великого князя" Строго говоря знаю 2 таких. 

В том смысле, что дворцового приказа село? (в смысле не вотчинное и не монастырское)

 

Да перекопано там в Юрьеве все не по одному разу

 

Опять же. Не стоит так уж категорично. Писцовые хороши тем, что в них информация на срок более ранний, чем в ПГМ. Если именно к данному случаю (с Ю-Поольским), то это 1640е, при том, что ПГМ - 1770е. Таким образом - наличие в Писцовой, чего либо и одновременно отсутствие в ПГМ - создает некие перспективы. Как бы дельта 130лет.. Много чего за 130 лет то может произойти с деревней/сельцом/селом/погостом.. Например 10+ пожаров.  Вот оно есть.. Вот его нет.

[fregat2866]

Царское село, это как это? Можно подробнее? Впервые с такой формулировкой сталкиваюсь. До сих пор знал только "Погост (ы) царя и великого князя" Строго говоря знаю 2 таких. 

В том смысле, что дворцового приказа село? (в смысле не вотчинное и не монастырское)

 

 

Некомарна упоминается в письме юрьев-польского воеводы Фёдора Болотникова одному из руководителей польских интервентов Яну Сапеге. Это письмо написано 17 февраля 1609 года во время разорения Юрьев-Польского поляками и литовцами. В нём воевода обращается к Сапеге с просьбой приказать идти пану Лисовскому, возглавлявшему в пределах Центральной России польские отряды, не на Юрьев, а на государевы дворцовые сёла. Некомарну и Симу.             ну немного ошибся

 

Опять же. Не стоит так уж категорично. Писцовые хороши тем, что в них информация на срок более ранний, чем в ПГМ. Если именно к данному случаю (с Ю-Поольским), то это 1640е, при том, что ПГМ - 1770е. Таким образом - наличие в Писцовой, чего либо и одновременно отсутствие в ПГМ - создает некие перспективы. Как бы дельта 130лет.. Много чего за 130 лет то может произойти с деревней/сельцом/селом/погостом.. Например 10+ пожаров.  Вот оно есть.. Вот его нет.

[fregat2866]

Там в глубину надо все равно копать по верху уже ничего нет, от 17 века, не в смысле что выкопали все, а за три века нанесло культурного слоя, последний житель Никоморны ушел из неё в 1971 году

[Дрозд]

Да и не только в глубину. Ближе к оврагу, с двух сторон, замусорено сильно. Долго ещё интересного будет выходить. Кстати не засеянно ещё. Поля вокруг Шихобалово прикупило.

Прикрепленные файлы

•  20240525_165006.jpg   90,37К   0 Количество загрузок:
•  20240525_153945.jpg   140,47К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Как то сомнительно, что бы это село было ЕДИНСТВЕННЫМ копабельным на весь уезд. Т.е. понятно - вот есть на ПГМ, Менде, а в современности нет...

А сколько таких, которых нет ни в ПГМ, ни в Менде, ни в современности?

[Дрозд]

Как то сомнительно, что бы это село было ЕДИНСТВЕННЫМ копабельным на весь уезд. Т.е. понятно - вот есть на ПГМ, Менде, а в современности нет...

А сколько таких, которых нет ни в ПГМ, ни в Менде, ни в современности?

Через каждые 2-3км(в С-В Ополье)

[fregat2866]

Через каждые 2-3км(в С-В Ополье)

это самое интересное, в плане находок, на других полях есть но значительно меньше, может какое и стрельнет, ведь эти поля обрабатывались на протяжении многих лет

[fregat2866]

Местные рассказывали копари что там в 2013 году кладуху подняли на противоположной стороне оврага от церкви, я ееи копал с 14 года из интересного поднял ополченческий крест 1914 год серебрянное колечко и пятак сибирский с оболями, ну и куча ранних советов, 15 коп 32 34 год очень много было