Сообщений в теме: 16

[DMS111]

Собственно, занахрен? Многие скажут, баловство. (И по сути будут правы..._ В большинстве случаев проще ногами пробежать и на месте все рассмотреть, чем платить бабосы и ждать недели 2+

Но вот столкнулся с интересной штукой на месте. 

Искал.. Собственно не важно что конкретно искал. Скажем завлекательную точку, если реально что то найдется, то опишу с подробностями. Пока что не обнаружил особо ничего интересного, акромя...

Акромя шикардосной дороги. Причем вообще не понятной. Я бы сказал, что она современная. Прекрасно спланированная, отсыпанная, приподнятая, даже есть кюветы, кое где. Ну прямо Екатерининское шоссе. 

Есть нюансы.

Ее нет нигде, начиная с ПГМ и заканчивая ГШ.., Нет на Менде, нет на РККА, ну нигде. А в реале - есть. С неба ее видно, естественно, но на вид просека. (Еще одна.. из десятка)

А такой хай вэй, он ваще то должен быть везде...

 

В принципе то дорога там есть, она прорисована, и на ПГМ и Менде, но это просто лесная, вихляющаяся колея, и главное, она не там. Как не выворачивался розочкой, ну не натягивается план на факт. Метров 300+ разница.

 

Ну, еще. ручеек, или даже река, по ПГМовским меркам. Причем именная. Правда имя я перевести не могу, оно только на 2х верстке и так мелко и размыто, что не переводится название, а оно интересно. Ну и она естественно не прорисована. Только устье и может метов 50. А я эту реку (??) нашел, аж в 2х км от устья.  Т.е. она пересекает всю дачу и даже имеет парочку отвилков. 

 

Рельеф там в целом равнинный, русло не в овраге, по нормалям в общем можно предположить, что там что то может быть, но даже пунктиров не обозначена. А по факту - нормальные селищенские берега - метр от зеркала воды, с небольшим подъемом.

 

И вот первый раз уперся в то, что геоданных не достаточно. Наверное бы помогла карта ВСХН, которая 25 000, но ее на район нет. Даже зимний спутник не сильно проясняет картину.

 

День я уже убил, зигзагами бродя по лесу. Причем, что обидно, только вроде вышел на перспективу, что вот-вот, вот ща, вот где то тут... Согнал ливень...    Понесся эвакуировать пипилац с поля, пока есть шанс выехать своим ходом. Бросил машину на поле в полукилометре.

Нужно продолжать, но хотелось бы более прицельно месить болото.

 

Жду доп инфы от плана дачи. Первый опыт. 

 

https://youtube.com/...wpnZ0M_sRfUH-1G

Дорога. (Присутствует не нормативная лексика, от избытка чуйствссс...)

 

Река. (Это именно река, по всем историческим меркам. Хотя размер, конечно не внушает...)

 

 IMG_20240412_151344_282.jpg   159,9К   2 Количество загрузок:   IMG_20240412_151410_802.jpg   157,2К   1 Количество загрузок: 

Прикрепленные файлы

•  IMG_20240412_155033_272.jpg   162,27К   1 Количество загрузок:
•  IMG_20240412_155015_159.jpg   145,99К   1 Количество загрузок:

[слон76]

Может дорога осталась от торфразработок?

У меня в районе дачи в лесу штук 5 таких. Сейчас используются как просеки.

[DMS111]

Может дорога осталась от торфразработок?

 

Не, точно не про торф. Его там нет. Там добывают локально песок, там есть в нескольких км карьер, но точно к песку тоже не имеет отношения. На песок там принято срезать локальный холм. А таковых там нет.

У меня всего 2 версии и обе в порядке бреда. 

-Может где то в лесу прячется запасная позиция ЗРК, времен развитого СССР. Тогда бы на картах ничего не было. (Но как то с неба не просматривается, а должно бы)

-Может часть какой то изощренной 10й линии обороны, времен ВОВ. Много-много севернее, в районе Калязина все изрезано противотанковыми рвами, они видимы и с космоса и на Вики обозначены. Как бы там должны были обороняться. если бы Москва пала. (Но тут определенно не подходящее место дло обороны. )

Как бы не знаю, что еще придумать, почему нет на картах...

[Bualev]

дорога обязательно идёт откуда-то и куда-то... если просто кончается в лесу, то возможно ракетная шахта, которую к стати могли и не сделать...

если пункт отправки и  пункта назначения не просматривается, то тех-воен-сооружение думаю, что однозначно... забей...

однодворки на концах, сам понимаешь - не считаются....

[Ильич1965]

Деревья у дороги молодые, старых не видно. видимо и дорога современная . ИМХО

[Druqoi]

Еще как вариант посмотреть более поздние границы земельных участков деревень расположенных рядом. 

У нас подобными типа дорогами, когда насыпался бугор с шириной чуть больше тележного хода и соответственно получались кюветы, отделялись земельные участки деревень. Ну это когда естественных "ограждений" не было - типа овраги, ручьи и т.п.

[DMS111]

Деревья у дороги молодые, старых не видно. видимо и дорога современная . ИМХО

 

Понимаешь, какая штука. Современное состояние леса, в целом ни о чем не говорит. У нас В ПРИНЦИПЕ нет (условно) и квадратного метра не тронутой земли. 

Мы же говорим по где то лет 500+. За это время раз 10 место перепахивалось, зарастало лесом, лес вырубался, опять пахалось, потом опять зарастало, люди селились, уходили, приходили, прибегали татары, всех геноцидили, горело, зарастало и так по кругу.

Т.е. с исторической т.з. происходил перманентный движ.

Скажем не менее 50%+ селишь, они в посадках, которым лет и 20 нет. Современное состояние - не показатель.

[DMS111]

Еще как вариант посмотреть более поздние границы земельных участков деревень расположенных рядом.  У нас подобными типа дорогами, когда насыпался бугор с шириной чуть больше тележного хода и соответственно получались кюветы, отделялись земельные участки деревень. Ну это когда естественных "ограждений" не было - типа овраги, ручьи и т.п.

 

Тут могу немного прояснить, могу даже с фотографиями. Находил границу уездов. Даже фотку вешал. На местности - кювет. Ну, или траншея где то сейчас пол метра шириной. Может была масштабней, пока не заплыла. Это на равнине. Вот натурально - на сотню метров (дальше просто не смотрел) простирается канава. Ей не менее лет 300+, а скорее всего и старше, но читается на местности прекрасно. И это не какой  то покос Ивашки, от починка Федьки отделен, это уезд.

 

 DSCF0006_уменьш.jpg   116,04К   1 Количество загрузок:   Граница_уменьш.jpg   206,58К   0 Количество загрузок:

 

Второе. Натыкался на массу описаний межевания. Сиречь границ дач. Там помимо смешных ориентиров, в стиле - "кривая осина с затесом", в большинстве случаев фигурирует яма с углями. Ну это в целом логично. Воткнутый кол, насыпь и прочее не трудно переместить на пару метров и прирезать самостийно себе пару соток   А вот яму с углем уже не переместишь.

 

Или. Это применительно к Ярославской, Тверской. (Где ледник накидал бульбуганов) - огромные каменюки, как ориентиры. Могут быть с пометками, по типу следовика. Тоже находил. Лес, канава уходящая в даль, типа дренаги и булыжник с Оку размером. 

 

 _DSC2548_1_уменьш.jpg   228,63К   0 Количество загрузок:   _DSC2549_1_уменьш.jpg   229,35К   1 Количество загрузок:

 

 

[Druqoi]

Я помню эти фотографии. 

Но во первых это граница губерний.

Мое предположение границы земельных участков деревни как пример межевание 1893 г и 1930 год. Не нашел фото границ деревенских.....где-то были! Иногда они под проезд телеги иногда просто бугор с канавами и всегда совпадает с границами деревни. Я так лесные деревни нахожу....и это более поздняя "разметка"

......хотя многое зависит от региона. У нас так.

 

 01010603.jpg   247,06К   0 Количество загрузок:     P1030797.jpg   106,46К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Druqoi: 17 Апрель 2024 - 17:42

[DMS111]

Да, точно, обздался, конечно, губерний.

 

ЗЫ

Во. По быстрому нашлось. 

 

 Межевание.jpg   181,78К   1 Количество загрузок:

[Druqoi]

Да я не спорю. У нас межевание такое было с конца 19в.

Дмитрий ))))) Общий смысл моего предположения не спорить, а просто проверить по межевым картам. Не совпадет........ скорей всего вояк.

[DMS111]

Не совпадет........ скорей всего вояк.

 

Не, не совпадает. С границей, ну точно. К воякам я не очень склоняюсь. Направление такое, что особо некуда и не от куда. Как бы там асфальт в паре км. Это направление можно спокойно объехать. Лес не глобальный. Там масштабное не зашкеришь. Да и для техники, типа Урала, там и строить то ничего не надо. И так пройдет. Лесовозы? Так там не наблюдается вырубок, да и они тоже ездят просто так, не за чем выдрючиваться. И так пройдет. 

Дорожка укатана. вот, что интересно и не пахалась. Иначе бы заросла. А там четкая граница. Не лезут деревца на нее. И колей нет. 

Ну. в целом дождусь плана, заказанного и полюбому нужно звиздовать на месте лопатой смотреть... Вдумчиво. Благо теперь то просто вприпрыжку до места добегу за 20 минут. А то весь день кружил, на излете вышел, уже и сил не было, да и дождь согнал.

[Ильич1965]

Понимаешь, какая штука. Современное состояние леса, в целом ни о чем не говорит. У нас В ПРИНЦИПЕ нет (условно) и квадратного метра не тронутой земли. 

Мы же говорим по где то лет 500+. За это время раз 10 место перепахивалось, зарастало лесом, лес вырубался, опять пахалось, потом опять зарастало, люди селились, уходили, приходили, прибегали татары, всех геноцидили, горело, зарастало и так по кругу.

Т.е. с исторической т.з. происходил перманентный движ.

Скажем не менее 50%+ селишь, они в посадках, которым лет и 20 нет. Современное состояние - не показатель.

Ну так разве это оспариватся? Речь не о селухах, а о конкретной дороге, что на снимке. Если в 20-летнем подростке образовалась такая дорога то ее не100 лет назад набили.

А уж если речь о поиске карт, то 500+ как бы излишне оптимистично.

[DMS111]

Ну так разве это оспариватся? Речь не о селухах, а о конкретной дороге, что на снимке. Если в 20-летнем подростке образовалась такая дорога то ее не100 лет назад набили. А уж если речь о поиске карт, то 500+ как бы излишне оптимистично.

 

Согласен. Дорожка супер странная и лично мне совершенно не понятная. Скажем - почему нет колей? Все грунтовки, по которым ездили машины имеют совершенно явные колеи. Даже ОДИН раз прокатанная, даже не глобальная колея, сохраняется десятилетия.  Даже асфальтовые и то со временем пробиваются. Тут ровный стол.

Почему не зарастает? По ней точно не ездят и табуны не гоняют, и не зарастает... 

Попахивает атлантами И анунаками   Нужно вдумчиво смотреть еще разок.

 

Касательно карт. Я бы не горячился. Минимум 50% найденных мною селух 15-16в, прекрасно перекочевали в дачи ПГМ. Причем в ряде случаев, прямо точно в границы. В остальных, оставив явные намеки, что они там были. А там люфт лет в 200-300. 

 

Народная память - штука заковыристая. 

Я когда то писал про забавную штуку. 

По писцовой книге по Ростову натыкаюсь на пустошь, что был деревня, скажем Новлянскую. Это 1627г. На ПГМ Петровского есть пустошь Новлянская (это 1770е. + 150 лет). Где нужно, на каком нужно ручье. Как бы все очевидно. Но это не все. Натыкаюсь на записки какого то местного краеведки. Там значит, среди прочего : "...Старожилы села Пупкина (это все рядом с Новлянской), говорят, что в 2х километрах в лесу была когда то деревня Новая..."

Это.. Ну 80е годы, допустим... 20в. В начале 17го, деревни уже не было.  Представляешь? 300+ лет, не пойми какими путями, среди местных все еще бродит совершенно никчемная для повседневной жизни информация. На дворе всякие мировые войны, революции проходят, а в деревне ходит полностью никчемный слух. Какую то сранную однодворку, наверное поляки сожгли, ХЗ когда, в 1610-11. А память сохранилась. И более того, нашла воплощение в ПГМ, а потом и в Менде.

[DMS111]

Продолжаем. Пришел План Дачи. Рассмотрел.

Сразу отпала "новая дорога". Ее просто категорически нет на плане. Т.е. какая то совремятина. 19в+. Может она будет на  середину 19го (в принципе) можно глянуть на планы лесной дачи, или на "хозяйскую карту". это все тоже на 19в, середину примерно и в ломовом масштабе. Но смысла не вижу. мало того, что денег стоит, так еще и в данном случае проще ногами, да и есть куда деньги применить с большей пользой.

 

Немного сбивает с толку. что не прорисован ручей (Гремячий). В целом, как и на 2х верстке - огрызок, хотя в реальности я его нашел ногами вообще на другом конце дачи. Причем зримым и весомым. Даже с притоками. Не Енисей, конечно, но вполне себе.

Ну как бы... если не прорисован ручей, то ХЗ, что там еще может быть не прорисовано

 

Много увлекательного можно прочесть в легенде к Плану. а там целая стенгазета. Натурально становится интересно, что там курили тогдашние кадастровые инженеры. Как бы таким неожиданным фактом жахнули, что я долго тер глаза. "...то ли лыжи не едут, то ли..." ну как то так.

 

В общем - штука полезная. ОСОБЕННО она полезна в тех случаях, когда есть некий населенный пункт, который есть на ПГМ и далее он исчезает. Будет изображены отдельные домики. Четенько. приходи и находи. По прямой. В припрыжку, насвистывая танец с саблями.

Ну, это для тех романтиков, кто верит, что есть еще такие не найденные места

 

Ну так, для понимания привожу фрагмент, с совмещением с 2х версткой. 

 

 Совмещение фрагментов для Рнликвии.jpg   130,04К   1 Количество загрузок:

[слон76]

Цена вопроса если не секрет?

[DMS111]

Не секрет, конечно. Заказывал в Литере.  1 план, если дача не огромная  -2400, если нужна срочность, то +50%. Там у них все это на сайте расписано. Нужно им закинуть вырезку из ПГМ, или Менде с самой дачей, ее номер и выписку из ЭП, они могут сами, но это что то там стоит дополнительно. Мне не сложно, я сам все нашел. Если нужен перевод "стенгазеты" с плана, то это тоже стоит денег. Мне это тоже не нужно было, сам справился.