Сообщений в теме: 12

[слон76]

Добрый день!

У Кусова при составлении карты уезда есть одна неопознанная пустошь

 1234.jpg   11,72К   0 Количество загрузок:

Знатокам уезда прошу высказать мнение что там было.

На мой взгляд и наименование и принадлежность пустоши непростая.

[DMS111]

Знатокам уезда

 

Какого? Их как бы, 16...

ЗЫ

Пардон. Подпись не прочитал.

 

ЗЗЫ

На выбор, учитывая, что 410 - Слутки.

Скоморошково, дер, на пруде.

Слодка (Узнаваемо? да?), дер, на пруде.

Бузулукова, дер, на пруде.

Лукерьино-Фонино, пустошь, что БЫЛО сельцо. на Коломенке, слияние с Велейкой, мельница. (мой фаворит ) 

 

На карту не прикладывал, чисто по порядку упоминания. Не всегда, но часто, что рядом в списке, то и рядом на местности.

 

ЗЗЗЫ

Таки приложил к плану... Не факт, короче. Там этих Слоток.. Как у дурака махорки. Какая имелась в виду - ХЗ.

[слон76]

Какого? Их как бы, 16...

ЗЫ

Пардон. Подпись не прочитал.

Вы  то в тех краях бывали - речка Безовка... 

[DMS111]

Вы  то в тех краях бывали - речка Безовка... 

 

По какой то причине не были. Не знаю по какой. Может та типа под забором нужно ходить, или по полю.

На всякий случай.

Безовка, Бевственка (К слову и Бесенка), Безовня, итд, однокоренное, это все от "Березы". Т.е. может быть сейчас Березовкой, Березней, итд.

С Бевственкой я намучился

[слон76]

Согласно описи планов дач у меня вышло что это земля церковная пустовая Козьмодемьянская   экономического ведомства.

[DMS111]

Согласно описи планов дач у меня вышло что это земля церковная пустовая Козьмодемьянская   экономического ведомства.

 

Писцовые Книги глянь. Калачева, Б. Микулинский стан. Как бы имеет смысл всю доступную информацию собрать. 

[слон76]

Калачев можно сказать настольная книга.

Тут принадлежность дачи непонятна.. 

Все 12 погостов (Б М стана) по наименованию церквей не попадают (да и известны их места расположения )

Рядом есть владение Симонова монастыря с Подберезники с дер-ми и пуст. В писцовые времена с селом Коркмазовым. Но там церковь была Николы Чудотворца - тоже как бы не бьет.

 Но очень похоже по наименованию на погост (или был в порозжих землях или его не упомянули при описании переводе и т.д.)

Но это все теория...

До практики скорее всего у меня там не дойдет.

Сообщение отредактировал слон76: 21 Февраль 2024 - 09:15

[слон76]

Ошибка

Сообщение отредактировал слон76: 21 Февраль 2024 - 09:28

[DMS111]

Калачев можно сказать настольная книга. Тут принадлежность дачи непонятна..  Все 12 погостов (Б М стана) по наименованию церквей не попадают (да и известны их места расположения ) Рядом есть владение Симонова монастыря с Подберезники с дер-ми и пуст. В писцовые времена с селом Коркмазовым. Но там церковь была Николы Чудотворца - тоже как бы не бьет.  Но очень похоже по наименованию на погост (или был в порозжих землях или его не упомянули при описании переводе и т.д.) Но это все теория... До практики скорее всего у меня там не дойдет.

 

Писцовые по Коломне - 1530е годы, ПГМ - 1770е

200+ лет разницы. Естественно 100% пересечения не стоит ожидать. Там хорошо, если 20-30% топонимики сохранилось.  Но можно надеяться, что у владельца не было черезполосицы во владениях. (не обязательно, но бывает очень часто)

И если в ПК у "Пархома Тютькина", списком  - "сельцо Тютькино, пус. Иваново, пус. Сидорово", а на ПГМ кустом "пустоши, Орлово, Иванцово и Сидоркино", то есть хорошие шансы, что "сельцо Тютькино", трансформировалось в "пустошь Орлову".

[DMS111]

Эпиграф.

 

Настоящие места никогда не отмечаются на карте.

(Герман Мелвил. Моби Дик)

 

Привожу пример. На тему того, что карты/планы, это просто инструмент, а не догма и не скрижаль, которой нужно неукоснительно следовать. 

Итак. 

Читаем Калачева, Деревенский стан. 

 Блядское.jpg   142,45К   0 Количество загрузок:

Из фрагмента узнаем про АЖ ДВЕ прото деревни, на таинственной речке. Рындяч(н)ке. (Из фрагмента мы, кроме прочего, узнаем, что писцы, они тоже люди и букву прощелкать - как здрасьте. Это важно и может потом когда нибудь здорово пригодиться)

Для упрощения своей жизни, вспоминаем - а где, блин, этот таинственный стан? Давно же уже уезды. 

И, из ,например Готье, и еще парочки книг, узнаем, что сей стан, Коломенского уезда, к слову, простирается частично в Никитском, частично в Бронницком уездах. 

Окунаемся в глубины ПГМов. С лупой. И... Ну нихренасе!!! Не прошло и пары вечеров. Прямо рядом с существующим по сей день, деревней Овчинкино, обнаруживаем полноводную реку Рыдовку (значек, похожий на #, это "В", в скорописи 18в), несущую свои бурные воды в реку Медведку (она же современная Нищенка)

 Рындовка1 ПГМ.jpg   97,64К   0 Количество загрузок:

 

И ахренеть!!!! Там нет никаких пустошей ни Осташево, ни Подвязного! Не отчаиваемся. Продолжаем.

 

Вспоминаем про 250 лет разницы. В том числе и в прочтении и в названиях. Но они же явно однокоренные. "РЫН(Д)..." и там и там.

Кроме того. Полноводная Рындовка, по сути - херня какая то, километр, от силы. Далее (а может и ранее), после вдумчивого чтения ПК, мы узнаем, что Овчикино, оно и в 16в, упоминается. Стал быть дело упрощается. И 2 деревни, МИНИМУМ 15в (А по факту, они 14+ оказались) сидят на каком то сранном кончике ручья! Ну, очевидно же - они же занимают место, они не могут с Овчинкино пересекаться. Да и друг с другом....

Бинго!

Смотрим современную диспозицию.

 Рындовка1 ГШ_разм.jpg   184,88К   0 Количество загрузок:

Ну. Все шоколадно. От дома, час, ногами 100м. Найдем за пол часа. Тут немного лоханулись. Искали час.

Причем нашли 1 из 2х. Вторую уже кто то нашел. Там вообще забавная история. Там и тракторы и бульдозеры явно применялись. И вообще копалы были не ленивые. Целый укреп район отрыли   До материка и ниже.

Но 1 деревню прощелкали. А потому, что они НЕ ЗНАЛИ, что она там ТОЧНО ЕСТЬ!

Ну вот как то так. 

[слон76]

 Там нет никаких пустошей ни Осташево,

 

Как это нет? 

На вашей карте за номером 236

[слон76]

Понятно что какое нибудь поселение нужно проверять по нескольким параметрам с привязкой к реке (ручью ) оврагу и т.д.

Дачи дербанились входили в состав других дач меняли названия и т.д. затем выходили... чем севернее МСК тем чаще.

Но часто бывает исходных данных - крохи.

[DMS111]

Как это нет?  На вашей карте за номером 236

 

Натурально, там пустошь Осташева? Вот это да. Я даже и не проверял. Вообще очень редко в Кусова смотрел.