Сообщений в теме: 22

[Вячеслав lucky coin]

Что скажите господа? Если неутешен Ваш нумизматический стержень, жаждущий установить истину в условиях неочевидности, Вы непременно захотите исследовать "необычный экземпляр" основательно, со всем арсеналом имеющейся технической мощности (микроскоп, светофильтры....) Если после исследования вопросов меньше не стало, точку опоры можно найти углубившись в опыте, описанном в трудах первопроходцев, чьи знания следует отметить имели более твердую почву, так как к исследования свои основывали не только на собственных наблюдениях, но и находили подтверждения в официальных документах, редких публикациях и источники всегда приводили их на монетный двор и участникам процесса чеканки, в данном случае к более широкому кругу лиц участвующих в процессе поставки задач, подготовки, подбора и согласования пробных экземпляров...

Прикрепленные файлы

•  2-61-пробная 1.6гр.jpg   109,74К   1 Количество загрузок:
•  image-23-12-23-06-53-9.jpg   97,99К   1 Количество загрузок:
•  image-23-12-23-06-53-15 — копия.jpg   109,66К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Вячеслав lucky coin: 24 Декабрь 2023 - 20:23

[Тапир]

Очень сложно читать, а уж тем более - понять ваш словесный понос.

Монета не пробная. Обычная двушка из канализации.

У пробной монеты 2 копейки 1961 года есть всего одно, но - существенное отличие от монет регулярной чеканки. Я его вам озвучивать не буду. Но у вашей монеты этого отличия НЕТ

Ищите дальше, пишите нам исче 

[vlad66]

И Вам здравствуйте!

Почему же решили что монета пробная? Из за веса?

И из какого металла сей раритет?

И гурт не виден, покажите плиз. 

[Вячеслав lucky coin]

Вес. Цвет. Наличие на монетном поле "ОСОБЫХ УКАЗАТЕЛЕЙ". Более того, произведены размеров цифр даты. И тут Вы удивитесь, цифры даты меньше обычных и соответствуют параметрам типо-размерности приведенной в литературе (не вооруженным глазом определить крайне трудно). 

К 1998 году А.И. Федориным было опубликовано

124 разновидности монет этого года, в 2004-м — уже

184 Автору известно о 208 типах монет и о более чем

40 «дублетных» экземплярах. Расхождения в ряде

случаев определения состава и вида сплавов могут

быть вызваны изменением поверхности монет вслед-

ствие окисления. Решающую роль в установлении

истины могут играть только комплексные физико-

химические анализы монет. На некоторых пробных

монетах мелких номиналов, кроме обычной буквен-

но-цифровой надчеканки, имеются как другие циф-

ровые клейма, так и специальные знаки. К пробной

чеканке этого года, вероятно, относится и ряд вы-

рубленных, но гладких на обеих сторонах кружков

из разных металлов, часто с концентрическими

кругами на монетном поле. Вероятно, это неис-

пользованные заготовки для чеканки пробных мо-

нет.

[Вячеслав lucky coin]

Уважаемый старожил, благодарю Вас за мнение и высказанные пожелания! Только вот, мнение Ваше весьма неконкретно, субъективно и не несет информационного содержания с приведением неопровержимых фактов, известных (НЕ ТОЛЬКО ВАМ) о своем суждении. Пришлось не только обратиться к трудам "Белорууской нумизматики", официальным публикациям но и поднять все публикации журнала "Петербургский Коллекционер", где можно  наглядно изучить историю изучения "нестандартных монет", что весьма информативно, так как формируется комплексное понимания процесса ПЛАНИРОВАНИЯ, ПОДГОТОВКИ, ИЗГОТОВЛЕНИЯ, КОРРЕКТИРОВКИ, ПОДБОРА, УТВЕРЖДЕНИЯ, ПОЯВЛЕНИЯ В МАССАХ монет такого назначения. По сему, извольте мнение подкреплять чем-то более увесистым, чем "неизвестным доколе, только Вам одному, отличаем". ТАкое мнение наталкивает на вывод о не комплексном понимании процесса появления пробных монет, так как на каждом этапе их появления вносятся особые корректировки, измениния, технологические пробы, которые далеко не всегда присущи дублированию и заключению в "СИСТЕМНЫЙ ПРИЗНАК". Вам понятна их алгоритмика, механический процесс и возможная независимость друг от друга отдельных этапов? Или Вы увидели в брошурке Вашего каталога на представленной монете незаретушированное КЛЕЙМО, например "А-57" и теперь считаете, что оно является неотъемлимым признаком пробной монеты?

[Тапир]

Признаком пробной монеты действительно являются уменьшенные цифры даты. Только на вашей монете таковых нет.

Истончение рельефа и мЕньший вес вашей - результат лежания монеты в агрессивной среде. По другому это еще "травлением" называется

А вот фото пробной монеты.

Не правда ли - есть явные отличия от вашей?

 

 probnaya-2-kop-1961-goda.jpg   25,84К   4 Количество загрузок:

[Вячеслав lucky coin]

Признаком пробной монеты действительно являются уменьшенные цифры даты. Только на вашей монете таковых нет.

Истончение рельефа и мЕньший вес вашей - результат лежания монеты в агрессивной среде. По другому это еще "травлением" называется

А вот фото пробной монеты.

Не правда ли - есть явные отличия от вашей?

 

probnaya-2-kop-1961-goda.jp

Ну собственно, Вы только подтвердили свои поверхностные знания в этом вопросе) Скачали картинку и ее описание и на этом все нумизматика закончилась). Вы же даже не изволили выяснить весьма точные параметры цифр, которые увидели на картинке в интернете. Стоит ли говорить вообще о том, что "эффект уменьшиной даты" достигался путем подбора СООТНОШЕНИЯ цифр и букв номинала, а также интервалов между буквами, цифрами и строками, размерность самих цифр в ПАРАМЕТРАХ: ВЫСОТА, ШИРИНА КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ И ВСЕХ ЦИФР ВМЕСТЕ. Так вот, высота цифр на которую Вы ориентируетесь ОБЫЧНОЙ от УМЕНЬШИНОЙ СОСТАВЛЯЕТ 0.05мм (обычная 1.65мм, уменьшинная 1.60). Говорить о том, что вариантов процентного соотношенияя металлов в сплаве в процессе ПРОБ - десятки и каждый из них имеет не только внешние и весовые признаки, тоже не вижу смысла, а то у Вас желание к самомстоятельному изучению вопроса и исследованию монеты не только по блуждающей фотке в сети совсем атрофируется. 

Учите мат часть и объективно оцениваете источники своих ВВОДНЫХ ДАННЫХ. 

[Рыбокоп]

Вас к нам не с Авито занесло? 

Смотрю вы тут аппелируете глубочайшими познаниями в нумизматике.Вот только что-то не удосужились засветить гурт,указать диаметр,толщину.Да ещё умудрились монетку положить на самый край весов.Вы наверное не в курсе,что при таком взвешивании вес будет совсем другим,меньше как правило.Вам,как "знатоку",должно быть стыдно за такие промахи.По совокупности косяков минус вам в карму,уж не обессудьте.

[Вячеслав lucky coin]

Признаком пробной монеты действительно являются уменьшенные цифры даты. Только на вашей монете таковых нет.

Истончение рельефа и мЕньший вес вашей - результат лежания монеты в агрессивной среде. По другому это еще "травлением" называется

А вот фото пробной монеты.

Не правда ли - есть явные отличия от вашей?

 

probnaya-2-kop-1961-goda.jpg

Самое интересное, в том, что мое мнение по этому вопросу годом ранее было очень схожим с Вашим, но пытливость ума в "неосвещенных" вопросах привела к более глубоким познаниям, недоступным "искателям СВЕРХМАЛОЙ ДАТЫ в монетах 61 года". УЧЕНИЕ -СВЕТ, НЕ УЧЕНИЕ - ТЕНЬ ОТБРАСЫВАЕМАЯ ПОВЕРХНОСТНЫМ МНЕНИЕМ. А вопрос "агрессивной среды", ее умышленного или естественного проявления, должен быть отправной точкой в понимании таких процессов, ибо судить об агрессивной среде только по цвету, одно и тоже, что ходить гулять в лесу и видеть только березы.

[Тапир]

Какие нафиг березы? Дуб. Только - дуб 

 Скачали картинку и ее описание и на этом все нумизматика закончилась). 

Вот вам вводные данные. Сравните - где на моей картинке находится первая цифра 1 года по отношению к надписи номинала. И где - на вашей монете. Это только один из признаков. Думаю хватит для "дуба" ?

На этом ликбез деревьев окончен.

Сообщение отредактировал Тапир: 24 Декабрь 2023 - 23:05

[Вячеслав lucky coin]

Вас к нам не с Авито занесло? 

Смотрю вы тут аппелируете глубочайшими познаниями в нумизматике.Вот только что-то не удосужились засветить гурт,указать диаметр,толщину.Да ещё умудрились монетку положить на самый край весов.Вы наверное не в курсе,что при таком взвешивании вес будет совсем другим,меньше как правило.Вам,как "знатоку",должно быть стыдно за такие промахи.По совокупности косяков минус вам в карму,уж не обессудьте.

Уважаемый Рыбокоп, я повторю специально для Вас, монета исследовалась путем изучения монетного поля, при помощи цифрового микроскопа, с применением светофильтров, измерениями массы, толщины, диаметра, всех параметров буквенно-цифровых начертаний. Более года я предметно исследовал именно процесс происхождения пробных монет СССР, вся известную литературу, публикации, вплоть до газетных и журнальных статей авторитетных изданий подверглась системному изучению, для более тщательного иследования на практике. И Вы думаете, что у меня 1 измерительный прибор веса, которым я пользоваться не умею??? Боюсь, Вашего предположение основано на собственном опыте) ПРЕДСТАВЛЕНЫ общие фото "не профессионального" качества, для передачи общего вида монеты. Все проведенные измерения мной записаны и зафотографированны, десятки детальных фото с микроскопа... НО прежде, чем ответить на Ваши вопросы, позвольте спросить? Вы вообще как считаете, пробные монеты, например тех же 2 копеек позднего совета есть только в 61, 87 и 91 гг и в каждом из которых было всего несколько экземпляров?

[Вячеслав lucky coin]

Какие нафиг березы? Дуб. Только - дуб 

Вот вам вводные данные. Сравните - где на моей картинке находится первая цифра 1 года по отношению к надписи номинала. И где - на вашей монете. Это только один из признаков. Думаю хватит для "дуба" ?

На этом ликбез деревьев окончен.

занесло протухшими консервами... УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а то людей поучаете на деревянных счетах в эпоху компютерных технологий. ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, РАСПОЛОЖЕНИЕ ЦИФР ГОДА ПО ОТНОШЕНИЮ К БУКВАМ НОМИНАЛА ЗАВИСИТ от РАЗМЕРА САМИХ БУКВ, РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ БУКВАМИ, ВЫСОТЫ И ТОЛЩИНЫ ШРИФТА.             УЧИТЬСЯ НЕ КОГДА НЕ ПОЗДНО. 

[Вячеслав lucky coin]

УЧИТЬ - значит быть, обоснованным, фактурным и аргументированным, а самое главное помнить об ОБЪЕКТИВНОСТИ И СУБЪЕКТИВНОСТИ любого учения! Следуя этому принципу ВАМ на ИССЛЕДОВАНИЕ (может хоть что-то сами сделаете а не фото с аукциона скачаете), наглядное фото РАЗНОГО СООТНОШЕНИЯ ЦИФР и БУКВ, конкретно на рассматриваемом номинале. Я исследовал тысячи разных монет этого года, лично и структурно, а ВЫ? 

[Рыбокоп]

Уважаемый Рыбокоп, я повторю специально для Вас, монета исследовалась путем изучения монетного поля, при помощи цифрового микроскопа, с применением светофильтров, измерениями массы, толщины, диаметра, всех параметров буквенно-цифровых начертаний. Более года я предметно исследовал именно процесс происхождения пробных монет СССР, вся известную литературу, публикации, вплоть до газетных и журнальных статей авторитетных изданий подверглась системному изучению, для более тщательного иследования на практике. И Вы думаете, что у меня 1 измерительный прибор веса, которым я пользоваться не умею??? Боюсь, Вашего предположение основано на собственном опыте) ПРЕДСТАВЛЕНЫ общие фото "не профессионального" качества, для передачи общего вида монеты. Все проведенные измерения мной записаны и зафотографированны, десятки детальных фото с микроскопа... НО прежде, чем ответить на Ваши вопросы, позвольте спросить? Вы вообще как считаете, пробные монеты, например тех же 2 копеек позднего совета есть только в 61, 87 и 91 гг и в каждом из которых было всего несколько экземпляров?

Прежде чем что либо спрашивать,удосужтесь сперва предоставить полный расклад по обсуждаемому предмету.Но вы этого не делаете,а продолжаете компостировать мозги своим словоблудием.

В виду всего этого,советую вам обратиться во всемирную лигу сексуальных реформ,там вам помогут.

 

[Geolost]

Да что вы с этим душнилой фантазером общаетесь? Видно же что клоун ряженый )

[лобзик]

Чет ТС как-то ворвался на форум... Не зашёл, а как-то "с ноги дверь вынес".
Не понятно, с вопросом или утверждением?
Сумбур какой-то.
Вывалил кучу "познаний" в нумизматике, забрался на неё верхом и... И чего?
Странное поведение. Напоминает продавца "всякого говна", в дачной электричке, в 2000-х годах.
Надо бы скромнее себя вести, а вопросы (если они есть) чётче задавать...
Потом говорят-"... на Реликвии, одно жлобье обосновалось, душат новичков, слова не дают сказать".
Да, тут с первого поста, ТС-а... хочется дверью прищемить. Н-да...

[vlad66]

Чет ТС как-то ворвался на форум... Не зашёл, а как-то "с ноги дверь вынес".
Не понятно, с вопросом или утверждением?
Сумбур какой-то.
Вывалил кучу "познаний" в нумизматике, забрался на неё верхом и... И чего?
Странное поведение. Напоминает продавца "всякого говна", в дачной электричке, в 2000-х годах.
Надо бы скромнее себя вести, а вопросы (если они есть) чётче задавать...
Потом говорят-"... на Реликвии, одно жлобье обосновалось, душат новичков, слова не дают сказать".
Да, тут с первого поста, ТС-а... хочется дверью прищемить. Н-да...

Согласен. Очередной "гений нумизматики" то ли хочет просветить нас необразованных, то ли втюхать сей "раритет"... 

[Рыбокоп]

Да всё здесь изначально было ясно.Но хотелось побольше выяснить у владельца данного "раритета" о его познаниях и изысканиях   

Данных шутов в достатке,особенно на свалках с бесплатными объявлениями.Далеко ходить не нужно,сразу нашёл подобную.

Сперва продавала по фиксу,за какие-то жалкие 195000 рублей.Сейчас ценник сняла,ждёт предложений в личке 

 

 60.jpg   51,12К   1 Количество загрузок:  61.jpg   51,45К   0 Количество загрузок:

 

Ссылается на уже проданный "пробник",где счастливым обладателем "раритета" всего за 10100000 рублей (вот повезло) стала некая Екатерина Колесникова.

 

 62.jpg   40,23К   0 Количество загрузок:

 

Заглянул в профиль к этой мадам.А она там сама рариками торгует и не дорого просит   

 

 63.jpg   34,54К   2 Количество загрузок:

 

В общем надеюсь автор не поддастся на наши обвинения и продолжит доказывать что это редчайший пробник   

Что-то про дубы и жёлуди вспомнил.Надеюсь показалось.....  

[kopotun]

А нам то что доказывать. Прямая дорога на центральный. Пусть А. И. Федорину доказывает.

[Тапир]

А нам то что доказывать. Прямая дорога на центральный. Пусть А. И. Федорину доказывает.

Не надо такое Андрею Иванычу показывать. Он ужо старенький  -сердце могет не выдержать ЭТОГО 

Сообщение отредактировал Тапир: 25 Декабрь 2023 - 20:37