Сообщений в теме: 31

[Кirill]

Не могу определить к какому заведению относится эта пряжка. "МНП" - Министерство Народного Просвещения, вроде как. Подскажите кто знает, так ли это? Какие идеи, ссылки, любая другая информация. Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

•  Пряга_МНП1.JPG   3,72МБ   12 Количество загрузок:
•  Пряга_МНП2.JPG   3,9МБ   6 Количество загрузок:

[Bestnik]

Первая буква название места. ( Хотя...может быть и Мужская ) Вторая и третья: Начальная Прогимназия

[Кirill]

Спасибо! Есть ли какая-нибудь литература или ссылки на эту тему?

[Bestnik]

Вам по пряжкам или прогимназиям?))) По прягам знатоки подскажут , есть каталоги по этой тематике. Прогимна́зия — (от лат. pro — перед и гимназия) — общеобразовательное учреждение в Российской империи с программой младших классов гимназии. Учреждены в 1864 году. В прогимназии было четыре класса образования, соответствовавших четырём младшим классам гимназии. Учреждались в городах, где не было гимназий. Могли быть мужскими, женскими или военными.

[Кirill]

За определение Прогимназии конечно спасибо, но я не то имел ввиду. Я смотрел сайты по пряжкам такие как: http://pryaga.nm.ru/.../rusarmiya1.htm , http://www.pugoviza....ass_buckl.shtml и http://www.kokarda.n...photoalbum.html там нет такой пряги, вот я и хотел получить ссылку именно на эту пряжку. Пряжка найдена в Тверской области в бывшем Корчевском уезде и рядом нет города, который начинался бы с буквы М.., это конечно не показатель, но хотелось бы получить подтверждение Вашей версии.

[Чечако]

За определение Прогимназии конечно спасибо, но я не то имел ввиду. Я смотрел сайты по пряжкам такие как: http://pryaga.nm.ru/.../rusarmiya1.htm , http://www.pugoviza....ass_buckl.shtml и http://www.kokarda.n...photoalbum.html там нет такой пряги, вот я и хотел получить ссылку именно на эту пряжку. Пряжка найдена в Тверской области в бывшем Корчевском уезде и рядом нет города, который начинался бы с буквы М.., это конечно не показатель, но хотелось бы получить подтверждение Вашей версии.

То, что рядом нет города на букву "М", ещё ни о чём не говорит. Пряжка могла приехать аж с другого конца страны!
Министерство народного просвещения, как госструктура, наверняка имело свою эмблему или герб, которые и должны быть отражены на пряжке.
Думаю, что это НЕ М...ская Начальная Прогимназия, ибо НЕначальных ПРОгимназий не бывает. Они по определению начальные.
У меня своего непротиворечивого варианта расшифровки аббревиатуры нет.

[1ded1]

То, что рядом нет города на букву "М", ещё ни о чём не говорит. Пряжка могла приехать аж с другого конца страны!
Министерство народного просвещения, как госструктура, наверняка имело свою эмблему или герб, которые и должны быть отражены на пряжке.
Думаю, что это НЕ М...ская Начальная Прогимназия, ибо НЕначальных ПРОгимназий не бывает. Они по определению начальные.
У меня своего непротиворечивого варианта расшифровки аббревиатуры нет.

МинНарПрос имело в качестве эиблемы гос. герб в венке, но блях у них в униформе не было.
по прогимназиям согласен с уважаемым Чечако и могу предложить вместо неудачного, в сочетании с прогимназией, определения "начальная", например более употребляемое "Николаевская".
кстати и "Николаевским" мог быть, например, "Приют".

[Кirill]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=34&t=29866
Вот обсуждение аналогичной пряги, только у меня с рабочего копа ссылка не открывается (
http://www.antik-war...116c4fcfb3b1db1 вот еще.
Есть версия: "Митавская Начальная Прогимназия".

[Кirill]

МинНарПрос имело в качестве эиблемы гос. герб в венке, но блях у них в униформе не было.
по прогимназиям согласен с уважаемым Чечако и могу предложить вместо неудачного, в сочетании с прогимназией, определения "начальная", например более употребляемое "Николаевская".
кстати и "Николаевским" мог быть, например, "Приют".

То есть Ваша возможная версия - "Мужская Николаевская Прогимназия". Для приюта думаю пряжки не стали бы делать, не видел таких.

[1ded1]

То есть Ваша возможная версия - "Мужская Николаевская Прогимназия". Для приюта думаю пряжки не стали бы делать, не видел таких.

версия, это когда можно хоть одну ссылку предложить в качестве доказательства.
николаевские прогимназии были, легко проверить гуглом.
а вот мужская или Мухосранская, это глубоко рыть надо, я пас.
а бляхи "Приюта Принца Олденбургского" можно легко найти в сети.
приюты, это довольно популярные организации, в состав которых входили и школы, и гимназии, и реальные училища.

[Немолдованин]

Мнп-Митавская начальная прогимназия.

[Кirill]

А есть ли ссылка? Просто интересно откуда такая информация.

[Немолдованин]

А есть ли ссылка? Просто интересно откуда такая информация.

Вам же давали выше на "Антике"!! Что-то ещё найти проблематично(

[Кirill]

В Митаве небыло ни одной прогимназии. http://www.vseslova..../mitava.106636/
Попробую еще поискать информацию.

Может кто подскажет, где можно посмотреть (в электронном виде) вот эти материалы:

Справочники по учебным заведениям
Списки учебных заведений ведомства Министерства народного просвещения (кроме начальных) по городам и селениям: Справочная книга, составленная по официальным сведениям за … [1883/84, 1890/91] год. — СПб., 1883, 1890.
Учебные заведения ведомства Министерства народного просвещения: Справочная книга, составленная по официальным сведениям за … [1895, 1898, 1905, 1907—1909, 1911—1916] год. — СПб., 1883—1916.
Памятная книжка Министерства народного просвещения на 1865 год. СПб, 1865

[1ded1]

В Митаве небыло ни одной прогимназии. http://www.vseslova..../mitava.106636/
Попробую еще поискать информацию.

прогимназия в Митаве возможно была, просто в словарной статье не расписаны все 36 митавских учебных заведений.
но почему Митава, почему не Мариуполь, Мелитополь, Могилев, Моршанск или Мосальск, который совсем рядом.

[Кirill]

"К 1 янв. 1899 г. в России было 191 гимназий, 53 прогимназии и 115 реальных училищ". Это с вашего сайта информация. Я просто хочу найти список этих 53 прогимназий, выбрать все, которые начинаются на "М" и потом отдельно по каждой посмотреть, где могла быть следующая буква "Н" (Николаевская или Начальная или еще какая). Такой вариант поиска в определении возможен? Вот еще из вики: к 1 января 1 890 г. число гимназий и прогимназий по округам было следующее: Округа Гимназии Прогимназии СПб. 20 18 Московский 22 36 Казанский 9 15 Оренбургский 5 10 Харьковский 19 40 Одесский 17 18 Киевский 13 10 Виленский 2 1 Варшавский 15 4 Дерптский 2 — Кавказский 9 7 Туркест. край 1 — Западно-Сиб. 3 12 Восточно-Сиб. 3 6 Приамурский край 2 3 Всего 142 180

[1ded1]

Я просто хочу найти список этих 53 прогимназий, выбрать все, которые начинаются на "М" и потом отдельно по каждой посмотреть, где могла быть следующая буква "Н" (Николаевская или Начальная или еще какая). Такой вариант поиска в определении возможен?

наверное возможен, но любой список будет показывать данные на год его составления.
а ранее, а позднее?
то есть, вы, например, нашли списки (в чем я жутко сомневаюсь) на 1899 год и в нем такого уч. заведения нет, а оно учреждено в 1900 или упразднено в 1888.

есть статистические отчеты МинНарПроса основанные на переписях уч. зав. - куча довольно интересных данных, НО все по губерниям, по населенным пунктам только специальные уч. заведения.

гораздо эффективней искать по памятным Губернским книжкам, коих в тырнете довольно много.
уж пару тройку Московской губернии точно найдете.

[1ded1]

интересное утверждение с сайта мосархива.
"С 1864 г. в России появилось такое неполное среднее общеобразовательное учебное заведение, как прогимназия. Прогимназии имели 4 класса (некоторые мужские имели 6 классов) и соответствовали по учебным планам и программам таким же классам гимназий. Окончившие прогимназии принимались в следующий класс гимназий без экзамена. Как правило, прогимназии открывались в небольших городах[21] (ЦИАМ, ф. 670, 682 и т.д.)."

[Кirill]

То есть нужно по каждой губернии смотреть памяткую книжку? И еще может быть в каждой губернии по несколько памятных книжек?
http://book.libertor...opic.php?t=8408

Всего к настоящему времени выявлено 2267 таких (книжек) изданий. Российская национальная библиотека в настоящее время имеет 1476 электронных вариантов (сканирование продолжается), доступных в он-лайн режиме.

интересное утверждение с сайта мосархива.
"С 1864 г. в России появилось такое неполное среднее общеобразовательное учебное заведение, как прогимназия. Прогимназии имели 4 класса (некоторые мужские имели 6 классов) и соответствовали по учебным планам и программам таким же классам гимназий. Окончившие прогимназии принимались в следующий класс гимназий без экзамена. Как правило, прогимназии открывались в небольших городах[21] (ЦИАМ, ф. 670, 682 и т.д.)."

Еще читал где-то, что, в небольших городах, в которых небыло гимназии.

[1ded1]

То есть нужно по каждой губернии смотреть памяткую книжку? И еще может быть в каждой губернии по несколько памятных книжек?

в идеале, конечно, по каждой.
но я писал только про московскую.
памятные книжки издавали каждый год.