To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Перстень печать петух левПытаюсь определить кому могла принадлежать.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Offline   Янгус

Янгус

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 4 сообщений
  • 0 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Нет

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 01:35

Здравствуйте уважаемые Форумчане. Имею перстень печать. Материал бронза.Покрыт воском.происхождение Смоленская область (неточно).хочу определить к какому сословию мог принадлежать прежний обладатель. Что за сюжет. Временные рамки. Спасибо.

Прикрепленные файлы



#2 Offline   Xrom

Xrom

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 878 сообщений
  • 1384 спасибо
  • ГородПитер
  • Металлоискатель:Фишер

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 09:54

Псевдопечать, крестьянский или мещанский, скорее всего изготовлен ювелиром не знающим грамоту, но пытавшимся изобразить буквы, сюжет может орел может феникс со львом, петух явно на льва нападать не будет)) век 18-й.

Сообщение отредактировал Xrom: 10 Декабрь 2021 - 09:56


#3 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 10:37

Псевдопечать, крестьянский или мещанский, скорее всего изготовлен ювелиром не знающим грамоту, но пытавшимся изобразить буквы, сюжет может орел может феникс со львом, петух явно на льва нападать не будет)) век 18-й.

 Нет тут ни какого псевдо. Печать она и есть печать. А псевдопечать это , что то ...даже не знаю откуда Вы такой термин взяли :)

Есть псевдогеральдика, она отличается от геральдики тем , что на изображении  есть набор гербовых элементов , но гербом изображение не является.

 Тут же просто сюжетный перстень .  Да, по датировке 18 век, а было бы лучше если бы ТС прислушался к сделанным ему замечаниям и таки сделал хорошие фото предмета, что бы его можно было видеть четко, со всех сторон. Поясняю для.... датировка дается не только по изображению , но и по конфигурации предмета, по шинке перстня, по переходам плечиков в щиток и пр.

 Сюжет битвы птицы и зверя как и орла и змея типичен для изображения на перстнях и печатях 17-18 вв.

По сословию, конечно скорее всего какой нибудь мелкий торговец, городской житель.

На счет не знающего грамоты ювелира-это спорно :)

 Там в принципе всего 3 буквы разделенные узорами П(перстень/печать) Б и М  , дальше уже не узнаем наверное никогда. Перстень Борьки Михайлова или еще что.



Спасибо от 1 Пользователь:
mrachnyi

#4 Offline   Xrom

Xrom

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 878 сообщений
  • 1384 спасибо
  • ГородПитер
  • Металлоискатель:Фишер

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 14:48

Да не спорю, близко к истине. Псевдо печать это образно конечно. Но смысл донесен, это то что печатью не является. Хотя возможно владелец перстня и опечатывал что нибудь, если конечно было, что ему опечатывать. Но скорее всего просто понты под "барина" таких "печатей" пруд пруди накопано, как и псевдогеральдики, все из одной оперы))

#5 Offline   Янгус

Янгус

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 4 сообщений
  • 0 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Нет

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 16:31

Благодарю Вас за уделённое внимание. Интересно сколько могла стоить работа ювелира, работа достаточно изящна и штучна.когда на любом базаре можно купить серийную псевдогеральдику.

Прикрепленные файлы



#6 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 16:32

Да не спорю, близко к истине. Псевдо печать это образно конечно. Но смысл донесен, это то что печатью не является. Хотя возможно владелец перстня и опечатывал что нибудь, если конечно было, что ему опечатывать. Но скорее всего просто понты под "барина" таких "печатей" пруд пруди накопано, как и псевдогеральдики, все из одной оперы))

 Вы белое с плоским не путайте. И все в кучу не валите.

Печать либо она есть либо ее нет. В данном случае тут нет псевдо ни в изображении ни в предмете.

Ваша ошибка в том , что в вашем представлении , печать это оттиск с гербом на бумажке из органа власти.

Увы это слишком примитивно. :)

 Само понятие печатка, это перстень включающеий в себя печать., т.е. изобрахение в негативном исполнении, что собственно на данном перстне видно и не вооруженным взглядом ;)  И не важно, что там изображено , орел или мужик с чайником, в любом случае это изображение для отпечатка т.е. печать.

 И не важно, было , что опечатывать-не было, понты или еще что.

 

п.с. Вот теперь ТС дал фото и датировку можно ограничить п.п.18 века.  Официально  класса мещан на Руси еще не было и сословие называлось просто горожане или посадские люди. Это торговцы, ремесленники и пр. и опечатывать им конечно же было что. :)



#7 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 16:57

 Интересно сколько могла стоить работа ювелира, работа достаточно изящна и штучна.когда на любом базаре можно купить серийную псевдогеральдику.

А что мы вообще знаем о семантике подобных сюжетов? Какую роль они играли в жизни человека? Как подходили люди к выбору того или иного сюжета или персонажа украшавшего его печать или перстень? Вот и идет в ход представление о том, раз он мелкий торговец то гайка с изящным сюжетом это всего лишь понты. Ну и далее по логике , а на понты и денег не жалко.

Сколько стоила ....ну кто же знает.  :)  



#8 Offline   Xrom

Xrom

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 878 сообщений
  • 1384 спасибо
  • ГородПитер
  • Металлоискатель:Фишер

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 19:17

Думаю сущность человека всегда одинакова. Что сейчас, что тогда. У кого нет денег на Ролекс, но очень хочется, может купить поддельный ролекс, у кого нет денег на Луи Вуэтон, покупает Луи Моветон. Так и тут можно до бесконечно фантазировать, что некий горожанин что там опечатывал, но почему то не дошло до наших времен подобных примитивных оттисков ни на бумаге ни на сургуче и в тоже время достаточно оттисков действительно настоящих печатей. И печати эти были либо казенные известного типа, либо дворянские с гербами и инициалами,стоили они реальных денег и из бронзы не резались. Ну а кто хотел себе Луи моветон, тот носил начищеные до блеска болты из бронзы и латуни, в глазах крестьян несомненно это придавало веса, а дворяне ржали наверняка в полный голос. Конечно все полное ИМХО)

#9 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 19:58

Ох. :)  Когда человек чего то не понимает, это одно. Ему еще объяснить и рассказать можно. 

Когда человек понимать не хочет , то это уже беда.

По вашей странной , не доступной для меня логике  , на данных фото нет ни одной печати. Ведь там нет ни герба, ни инициалов  ;)

Прикрепленные файлы



#10 Offline   Янгус

Янгус

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 4 сообщений
  • 0 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Нет

Отправлено 10 Декабрь 2021 - 21:00

С уважением хочу дополнить. Удивила тонкость работы. Приходилось держать в руках серебряные монеты 1 половины 18 века.Екатерина 1 и Анна Иоановна.Если честно : постарался бы сделать лучше. А здесь высота рельефа оттиска и толщина щитка перстня впечатлила.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение