Сообщений в теме: 9

[Янгус]

Здравствуйте уважаемые Форумчане. Имею перстень печать. Материал бронза.Покрыт воском.происхождение Смоленская область (неточно).хочу определить к какому сословию мог принадлежать прежний обладатель. Что за сюжет. Временные рамки. Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20211209_193852.jpg   89,96К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20211209_194354.jpg   77,66К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20211209_194435.jpg   47,84К   0 Количество загрузок:

[Xrom]

Псевдопечать, крестьянский или мещанский, скорее всего изготовлен ювелиром не знающим грамоту, но пытавшимся изобразить буквы, сюжет может орел может феникс со львом, петух явно на льва нападать не будет)) век 18-й.

Сообщение отредактировал Xrom: 10 Декабрь 2021 - 09:56

[ЗаЙ]

Псевдопечать, крестьянский или мещанский, скорее всего изготовлен ювелиром не знающим грамоту, но пытавшимся изобразить буквы, сюжет может орел может феникс со львом, петух явно на льва нападать не будет)) век 18-й.

 Нет тут ни какого псевдо. Печать она и есть печать. А псевдопечать это , что то ...даже не знаю откуда Вы такой термин взяли

Есть псевдогеральдика, она отличается от геральдики тем , что на изображении  есть набор гербовых элементов , но гербом изображение не является.

 Тут же просто сюжетный перстень .  Да, по датировке 18 век, а было бы лучше если бы ТС прислушался к сделанным ему замечаниям и таки сделал хорошие фото предмета, что бы его можно было видеть четко, со всех сторон. Поясняю для.... датировка дается не только по изображению , но и по конфигурации предмета, по шинке перстня, по переходам плечиков в щиток и пр.

 Сюжет битвы птицы и зверя как и орла и змея типичен для изображения на перстнях и печатях 17-18 вв.

По сословию, конечно скорее всего какой нибудь мелкий торговец, городской житель.

На счет не знающего грамоты ювелира-это спорно

 Там в принципе всего 3 буквы разделенные узорами П(перстень/печать) Б и М  , дальше уже не узнаем наверное никогда. Перстень Борьки Михайлова или еще что.

[Xrom]

Да не спорю, близко к истине. Псевдо печать это образно конечно. Но смысл донесен, это то что печатью не является. Хотя возможно владелец перстня и опечатывал что нибудь, если конечно было, что ему опечатывать. Но скорее всего просто понты под "барина" таких "печатей" пруд пруди накопано, как и псевдогеральдики, все из одной оперы))

[Янгус]

Благодарю Вас за уделённое внимание. Интересно сколько могла стоить работа ювелира, работа достаточно изящна и штучна.когда на любом базаре можно купить серийную псевдогеральдику.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20211210_162021.jpg   52,11К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20211210_161921.jpg   61,26К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20211210_161648.jpg   55,24К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Да не спорю, близко к истине. Псевдо печать это образно конечно. Но смысл донесен, это то что печатью не является. Хотя возможно владелец перстня и опечатывал что нибудь, если конечно было, что ему опечатывать. Но скорее всего просто понты под "барина" таких "печатей" пруд пруди накопано, как и псевдогеральдики, все из одной оперы))

 Вы белое с плоским не путайте. И все в кучу не валите.

Печать либо она есть либо ее нет. В данном случае тут нет псевдо ни в изображении ни в предмете.

Ваша ошибка в том , что в вашем представлении , печать это оттиск с гербом на бумажке из органа власти.

Увы это слишком примитивно.

 Само понятие печатка, это перстень включающеий в себя печать., т.е. изобрахение в негативном исполнении, что собственно на данном перстне видно и не вооруженным взглядом   И не важно, что там изображено , орел или мужик с чайником, в любом случае это изображение для отпечатка т.е. печать.

 И не важно, было , что опечатывать-не было, понты или еще что.

 

п.с. Вот теперь ТС дал фото и датировку можно ограничить п.п.18 века.  Официально  класса мещан на Руси еще не было и сословие называлось просто горожане или посадские люди. Это торговцы, ремесленники и пр. и опечатывать им конечно же было что.

[ЗаЙ]

 Интересно сколько могла стоить работа ювелира, работа достаточно изящна и штучна.когда на любом базаре можно купить серийную псевдогеральдику.

А что мы вообще знаем о семантике подобных сюжетов? Какую роль они играли в жизни человека? Как подходили люди к выбору того или иного сюжета или персонажа украшавшего его печать или перстень? Вот и идет в ход представление о том, раз он мелкий торговец то гайка с изящным сюжетом это всего лишь понты. Ну и далее по логике , а на понты и денег не жалко.

Сколько стоила ....ну кто же знает.    

[Xrom]

Думаю сущность человека всегда одинакова. Что сейчас, что тогда. У кого нет денег на Ролекс, но очень хочется, может купить поддельный ролекс, у кого нет денег на Луи Вуэтон, покупает Луи Моветон. Так и тут можно до бесконечно фантазировать, что некий горожанин что там опечатывал, но почему то не дошло до наших времен подобных примитивных оттисков ни на бумаге ни на сургуче и в тоже время достаточно оттисков действительно настоящих печатей. И печати эти были либо казенные известного типа, либо дворянские с гербами и инициалами,стоили они реальных денег и из бронзы не резались. Ну а кто хотел себе Луи моветон, тот носил начищеные до блеска болты из бронзы и латуни, в глазах крестьян несомненно это придавало веса, а дворяне ржали наверняка в полный голос. Конечно все полное ИМХО)

[ЗаЙ]

Ох.   Когда человек чего то не понимает, это одно. Ему еще объяснить и рассказать можно. 

Когда человек понимать не хочет , то это уже беда.

По вашей странной , не доступной для меня логике  , на данных фото нет ни одной печати. Ведь там нет ни герба, ни инициалов 

Прикрепленные файлы

•  1432580377.jpg   127,99К   0 Количество загрузок:
•  i (2).jpg   27,61К   0 Количество загрузок:
•  4009538.jpg   86,97К   0 Количество загрузок:
•  Безыdfsмянный (1).png   573,25К   0 Количество загрузок:
•  1616314504.jpg   160,16К   0 Количество загрузок:
•  1571152996.jpg   49,72К   0 Количество загрузок:

[Янгус]

С уважением хочу дополнить. Удивила тонкость работы. Приходилось держать в руках серебряные монеты 1 половины 18 века.Екатерина 1 и Анна Иоановна.Если честно : постарался бы сделать лучше. А здесь высота рельефа оттиска и толщина щитка перстня впечатлила.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20211210_204633.jpg   92,12К   0 Количество загрузок: