Сообщений в теме: 47

[Nikokuk]

Красота! Соглашусь с  Lakair-11-13 век  .ИМХО

[Ronaldo]

Конец 17 -го.

[Kopalych]

удивлен..и что значит вразрез ,я лишь определяю, уточняю или не соглашаюсь
и спорить не собираюсь ,датировка крестов пройденный этап
порой по неинформативным фото с исключительно некоторыми крестами можно ошибиться в датировке (поэтому и всегда прошу информативные фото)
данный крест имеет сходство с южными крестами 18 века но на фото прежде выложенном он теряется и визуализируется на 14-п.п.15 вв..
поэтому мы попросим ТС выложить фото с обоих сторон и фото уха четкие фото дневного света и все сразу станет ясно )

Ничто тут не теряется. Все прекрасно видно - крест 18 века. А крест в самом начале темы, куда "терялся"?! Там все прекрасно видно!

Это 18 век, 14 там и не пахнет...

Я уж думал здесь вообще здравомыслящих людей нет. Спасибо!

[LakaIR]

вот.

Спасибо за фотографии,теперь все предельно ясно ,первоначально на темном фоне не разглядывал 
Верно это крест на 18 век,такие кресты относят к "южнорусскому типу" и в основном чаще их можно встретить в Южных регионах или на Украине 
визуально путается с таким крестом 
 117463361.jpg   91,71К   0 Количество загрузок:

а вот более хорошая детализация и состояние креста ТС 
 img_20191117_144047.jpg.d595872b73470b49dd9ed129f955ef54.jpg   47,51К   0 Количество загрузок:

а так же 
 27955530.jpg   53,57К   0 Количество загрузок:  27955531.jpg   35,15К   0 Количество загрузок:
или 
 img_20171002_072814.jpg.f4004415ccfb231c4b935adfc5a7ee9f.jpg   83,31К   0 Количество загрузок:
 

[alekseynikolaevich]

А кто покажет такого типа крестики в каталоге ? Я лично сколько лопатил так и не нашел подобный .

[LakaIR]

Ничто тут не теряется. Все прекрасно видно - крест 18 века. А крест в самом начале темы, куда "терялся"?! Там все прекрасно видно!

 

ну раз все прекрасно видно ,куплю ка себе очки и послежу за здравомыслящими ..

[alekseynikolaevich]

Уважаю мнения формучан..Но это просто одни разговоры.. Весомых доказательств что именно эти крестики относятся к 18 веку пока нет.

Вот я могу и так сказать Что данные изделия конец 19 нач 20 столетия.

Прикрепленные файлы

•  DSCF1884.jpg   100,41К   0 Количество загрузок:

[LakaIR]

А кто покажет такого типа крестики в каталоге ? Я лично сколько лопатил так и не нашел подобный .

Нужно попросить кто собирает информацию по поздним крестам,а так же кто в Брянской копает и в целом южнее ,у них они должны время от времени постоянно попадаться .
Мне же по хорошим фото виден металл креста ,исполнение ,просматривается типичный крест и как пример показал на обратке бывает изображение восьмиконечного Голгофского креста и монограммы IС ХС

Уважаю мнения формучан..Но это просто одни разговоры.. Весомых доказательств что именно эти крестики относятся к 18 веку пока нет.

Вот я могу и так сказать Что данные изделия конец 19 нач 20 столетия.

По этим предметам наоборот вопросов нет 
кстати какой регион обретения предметов?

[alekseynikolaevich]

LakaIR,

Все найдено в Подмосковье 

LakaIR,

По этим предметам наоборот вопросов нет  кстати какой регион обретения предметов?

Да и не будут .Так они во всех каталогах по крестикам есть.С полным описанием.  

[lexa13]

Это 18 век, 14 там и не пахнет...

Полностью согласен! Оба креста 18 в.

[Саныч2]

Всем привет! Вчера на "чистой" однодворке конца 16 века попался крестик, в аналогичном исполнении,что я находил раннее на такой же деревеньке конца 16м века ( см.мой пост с фото выше). Оба креста выполнены в одном стиле ,с однотипными ушками с обсуждаемым крестиком. На первой однодворке -самая поздняя чешуя была Годунова. На вчерашней однодворке -Федора Ивановича. Поэтому у меня нет, более , сомнений с датировкой. Это конец 16 века!

 IMG_20250202_190438.jpg   48,82К   0 Количество загрузок:  IMG_20250202_190521.jpg   43,2К   0 Количество загрузок:  IMG_20250202_190251.jpg   57,51К   0 Количество загрузок:

Размер моих крестиков: 26х18 мм

[DMS111]

Лично я с такими вот, со впуклостями, не сталкивался.

Сильно подозреваю, что это какое то местно специфическое творчество , по типа "Курский крест". 

 

ЗЫ

Во впуклости какую нибудь эмальку шарашили и получается "Яблочный" крест.

Не претендую на 146% идентификация (!!!), но вот, если бы отрыл, посчитал бы его 18+ Но такой мне не попадался.

[слон76]

Лично я с такими вот, со впуклостями, не сталкивался.

Сильно подозреваю, что это какое то местно специфическое творчество , по типа "Курский крест". 

 

ЗЫ

Во впуклости какую нибудь эмальку шарашили и получается "Яблочный" крест.

Не претендую на 146% идентификация (!!!), но вот, если бы отрыл, посчитал бы его 18+ Но такой мне не попадался.

 

 Буквально осенью на глаза попался крестик со впуклостями с сопуткой ЮВ МО

Прикрепленные файлы

•  IMG_1021.jpg   58,94К   0 Количество загрузок:

[Kopalych]

Лично я с такими вот, со впуклостями, не сталкивался.

Сильно подозреваю, что это какое то местно специфическое творчество , по типа "Курский крест". 

 

ЗЫ

Во впуклости какую нибудь эмальку шарашили и получается "Яблочный" крест.

Не претендую на 146% идентификация (!!!), но вот, если бы отрыл, посчитал бы его 18+ Но такой мне не попадался.

И были бы совершенно правы! Не было таких крестов в 16 веке. 18 век и возможно с заходом в 19.

[Саныч2]

Когда мне попался первый такой крестик ,среди крестов 16-17 веков, я тоже подумал,что он "залетный" из более позднего периода. Но,когда попался второй крестик на шурфе  и в точно датируемом месте, у меня вопрос с его датировкой просто отпал.Факты -упрямая вещь. Оба крестика были найдены ,примерно, в 10 км друг от друга. Внешний вид крестиков,действительно,не характерный для православных крестов 16-17 веков. Но, они могли быть характерными для католических   крестов того периода. Учитывая ,что это конец 16 века +/-, они могли быть завезены ,например, из Польши или Литвы,или были их подражанием. Кто нибудь изучал вопрос по нательным крестам 16-17 веков в той же самой Польше? В 17 веке  у нас ходили католические кресты.

 При шурфе , со вторым крестиком, из интересного,не считая чешуи, была найдена шейная печать. Правда она в печальном состоянии,не чищена  и я ее только замочил в дистиллированной воде. Но для датировке ,думаю, она тоже годится. Если она 18 века,,,- тогда я не прав.

 IMG_20250203_125743.jpg   77,14К   1 Количество загрузок:  IMG_20250203_125715.jpg   69,66К   1 Количество загрузок:

[DMS111]

Факты -упрямая вещь. Оба крестика были найдены ,примерно, в 10 км друг от друга.

 

Строго говоря, это ни о чем не говорит, иначе водочные бескозырки можно смело РЖВ датировать

 

 

 

 Буквально осенью на глаза попался крестик со впуклостями с сопуткой ЮВ МО

 

Там нет ничего общего, кроме впуклостей   Типы совершенно разные.

[Kopalych]

Когда мне попался первый такой крестик ,среди крестов 16-17 веков, я тоже подумал,что он "залетный" из более позднего периода. Но,когда попался второй крестик на шурфе  и в точно датируемом месте, у меня вопрос с его датировкой просто отпал.Факты -упрямая вещь. Оба крестика были найдены ,примерно, в 10 км друг от друга. Внешний вид крестиков,действительно,не характерный для православных крестов 16-17 веков. Но, они могли быть характерными для католических   крестов того периода. Учитывая ,что это конец 16 века +/-, они могли быть завезены ,например, из Польши или Литвы,или были их подражанием. Кто нибудь изучал вопрос по нательным крестам 16-17 веков в той же самой Польше? В 17 веке  у нас ходили католические кресты.

 При шурфе , со вторым крестиком, из интересного,не считая чешуи, была найдена шейная печать. Правда она в печальном состоянии,не чищена  и я ее только замочил в дистиллированной воде. Но для датировке ,думаю, она тоже годится. Если она 18 века,,,- тогда я не прав.

IMG_20250203_125743.jpgIMG_20250203_125715.jpg

Можете придумывать и надумывать всё что Вам угодно... А у меня такой вопрос: если Вы на шурфе найдете на одной глубине, ну например, привеску домонгольскую и допустим 2 копейки 1926 года. Вы тоже будете утверждать, что 2 копейки 1926 года - это домонгол?!

[Саныч2]

Можете придумывать и надумывать всё что Вам угодно... А у меня такой вопрос: если Вы на шурфе найдете на одной глубине, ну например, привеску домонгольскую и допустим 2 копейки 1926 года. Вы тоже будете утверждать, что 2 копейки 1926 года - это домонгол?!

Не стоит утрировать. Здесь речь не о глубине вообще идет, а о местах находок. На двух поселушках 16 веках найдены идентичные по исполнению крестики .Это то,что не оспаримо для меня ,по крайней мере. А на вопрос ТС показать литературу,с аналогичным крестом ,с подтвержденной датировкой 18 век,увы, никто не может по сей день. В 18 -19 веках были нечто  подобные крестики, но они значительно отличались и в первую очередь, вставками из стекла.

[lexa13]

Всем привет! Вчера на "чистой" однодворке конца 16 века попался крестик, в аналогичном исполнении,что я находил раннее на такой же деревеньке конца 16м века ( см.мой пост с фото выше). Оба креста выполнены в одном стиле ,с однотипными ушками с обсуждаемым крестиком. На первой однодворке -самая поздняя чешуя была Годунова. На вчерашней однодворке -Федора Ивановича. Поэтому у меня нет, более , сомнений с датировкой. Это конец 16 века!

IMG_20250202_190438.jpgIMG_20250202_190521.jpgIMG_20250202_190251.jpg

Размер моих крестиков: 26х18 мм

Во-первых, нет никаких чистых однодворок любого века.(если только вы не нашли этот крест в запечатанной кубышке с монетами грозного). Вот кресты стилистически практически аналогичные с Калужской, Брянской и Орловской областей. Размер у них по высоте 40 мм. Кресты 18 века. У вашего размер чуть ли не в 2 раза меньше и оборот отличается. Вполне возможно что крестик действительно корнями уходит на Запад и немного древнее представленных. Например, 17 в. В этом вопросе точку ставить рано. Печать шейная тоже 16-17вв.

 

 11-2.jpg   56,98К   0 Количество загрузок:

[Саныч2]

Во-первых, нет никаких чистых однодворок любого века.(если только вы не нашли этот крест в запечатанной кубышке с монетами грозного). Вот кресты стилистически практически аналогичные с Калужской, Брянской и Орловской областей. Размер у них по высоте 40 мм. Кресты 18 века. У вашего размер чуть ли не в 2 раза меньше и оборот отличается. Вполне возможно что крестик действительно корнями уходит на Запад и немного древнее представленных. Например, 17 в. В этом вопросе точку ставить рано. Печать шейная тоже 16-17вв.

 

11-2.jpg

Меня самого заинтересовала эта тема. Понятно,что у нас практически везде перемес почвы из-за пахоты в былые времена. Действительно, обсуждаемый крестик и крестики ,которые нашел я отличаются размером и обраткой.  Может быть и семнадцатый век. Я списывался с копарями из соседних регионов,которые находили ,аналогичные моим, кресты. Они эти кресты датируют 17-18 веками по сопутке. В их случае,кроме чешуи ,еще и империя проскакивала. В моем случае , империей вообще нигде не пахло.

 IMG_20250208_212252.jpg   36К   0 Количество загрузок:

На фото крестик из соседнего Брянского региона. Он аналогичен моим крестикам.Размеры совпадают до мм ,обратка аналогичная моим. Товарищ его тоже датирует 17-18 веком. На вопрос : " почему 18"?  Было сказано, что ему кажется,что в этих выемках ,наверное , могли быть стеклянные камни. А ,если это так,то он дополнительно  к 17 веку добавил еще и 18 век. Вроде бы крестик простой,но есть вопросы.Мне кажется,что крестик ТС ,действительно, более поздний .