Сообщений в теме: 46

[keila]

  Отовсюду по немногу. Пишут, что в раннехристианском периоде, часто на крестах использовли языческие символы. Немного напоминает трилистниковый или терновый венец,   но сверху вроде как еще одна перекладина .  В центре мальтийский или георгиеевский, а может кельтский в кругу солнца или круглый русский(хлебный) Внизу  похоже полумесяц , рогами вниз, как на лунницах с крестом.   По кругу и в центре монограммы имени Христа. Вырублен из отлитой пластины, а может из монеты. Размер 5.2х3.5 см 16 гр., серебро, Московская область Может кто подобное видел?[/size][/font][/background]

Прикрепленные файлы

•  IMG_20201214_121417.jpg   68,13К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20201214_121433.jpg   69,38К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20201214_121535.jpg   50,07К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал s.abst: 22 Декабрь 2020 - 21:39
шрифт

[БОРОДА]

Самопал какой то . Не литье точно !
Изготовлен "мастерам" ,что придумал ,то и сделал. ИМХО.

Сообщение отредактировал БОРОДА: 14 Декабрь 2020 - 15:00

[keila]

Самопал какой то . Не литье точно !
Изготовлен "мастерам" ,что придумал ,то и сделал. ИМХО.

      Цитата........"Древнейшие кресты были монолитными каменными и металлическими тельниками. Носились они на шнурке, продетом в отверстие, просверленное в верхней части креста.[/color]
Металлические тельники отливались из серебра или бронзы, а также вырезались из металлической пластины или монеты.[/color]
Иногда крест покрывался несложным геометрическим или растительным орнаментом. Обычно кресты повторяли форму крестов греческого, а иногда скандинавского происхождения".[/color]
]Этот вырублен из литой  или раскатанной (кованной) пластины[/color]
 
      https://www.kramola....imvoly-krest-i-  hristianstvo    [/color]
Украденные символы: крест и христианство

Сообщение отредактировал s.abst: 22 Декабрь 2020 - 21:40
шрифт

[smeh2]

Вечер добрый. Прошу прощения, сам крест может быть сделан из чего угодно, но, если он относится к символам веры то и должен придерживаться каких то канонов этой самой веры, и как правило относиться к каким то временным вехам. А то что Вам сказали что это ,самопал, так это мнение копателя со стажем, перекопавшего пол-земли))))) И мне такой тип креста встречается впервые......по исполнению скорее всего кто то сам делал- это снова мое мнение и я могу ошибаться)))))

[Ronaldo]

Вы где его откопали ? Или как обычно здесь пишут , знакомый принес ?

Он по ушку уже не древний.

[zzzxxx]

Может типо этого...
[/url]

п.п 3.14

Сообщение отредактировал s.abst: 22 Декабрь 2020 - 21:43
ссылка

[keila]

Пишут, что на заре христианства , былы взяты языческие кресты, которые они дополняли . Так же утверждают , что до 4 века  христиане крестов не носили  и презирали как языческий символ.  . Конечно проще всего сказать новодел кустарный.  Но что то мне говорит не новодел а перводел, да и закопали глубоковато... 

[keila]

Вы где его откопали ? Или как обычно здесь пишут , знакомый принес ?

Он по ушку уже не древний.

 Глубоко однако...Это у нас по ушку не древний.  А когда в алерее Уффици  смотришь на мозаику или скульптурную композицию 2 века до нашей эры.......... Таких ушков полно на древних византийских или там эфиопских....

[пасечник]

Пишут, что на заре христианства , былы взяты языческие кресты, которые они дополняли . Так же утверждают , что до 4 века  христиане крестов не носили  и презирали как языческий символ.  . Конечно проще всего сказать новодел кустарный.  Но что то мне говорит не новодел а перводел, да и закопали глубоковато...

милостевый государь. А вам сказал кто-то здесь что это новодел?! Сказали самопал мастера. Имеется ввиду народный рукаблуд. У народного творчества время безгранично. Не путайте новодел и народное творчество. Новодел это сделанное в наше время под какую либо эпоху,и культуру. А народное творчество: это на что фантазия мастера способна в любое время.

[okno-expert]

Эфиопский...

[ОтецОнуфрий]

okno-expert,в точку! Копты, сувенирка.
Крестик литой (никаких "вырубок" и в помине нет), не старый и ценность на большого любителя.

[keila]

Да, повнимательней посмотрел...литой.  
 
Нашелся все таки его потомок. В музее в Бруклине.  Эфиоп.... Дитируют 19-20 в.    
 
Христианство было введено в аксумский двор после 330 г. н.э. во время правления Езаны, сына Эллы Амиды. Первый епископ эфиопской церкви Фрументий (Абба Салама Кассате Берхан) был рукоположен Афанасием (Патриарх Александрийский), и отослан обратно в Эфиопию, где он раньше был секретарем короля. Вскоре христианство стало государственной религией в 356 году нашей эры.[/size][/font][/background]
 
Тоньше , изящнее, уже с арнаментом, по наработанным технологиям, и главное..., уже без языческой лунницы.

Прикрепленные файлы

•  Screenshot_20201215-224805.jpg   68,54К   0 Количество загрузок:
•  313153.p.jpg   55,37К   0 Количество загрузок:
•  Четверть.jpg   95,99К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал s.abst: 22 Декабрь 2020 - 21:44
шрифт

[keila]

Самопал какой то . Не литье точно !
Изготовлен "мастерам" ,что придумал ,то и сделал. ИМХО.

Согласен.... .... -А правда, что Изя выиграл в лотерею 1000 р..   - Правда....... Но не 1000, а 10...И не в лотерею, а в карты.... И не выиграл, а проиграл  .

okno-expert,в точку! Копты, сувенирка.
Крестик литой (никаких "вырубок" и в помине нет), не старый и ценность на большого любителя.

И с вами согласен

Сообщение отредактировал keila: 22 Декабрь 2020 - 17:50

[ОтецОнуфрий]

keila, потомок? А с чего такой вывод? И можно пример "языческих лунниц" от коптов?
Желание притянуть за ушки понятно, но увы, слабоосуществимо...

[Андрей68]

      Цитата........"Древнейшие кресты были монолитными каменными и металлическими тельниками. Носились они на шнурке, продетом в отверстие, просверленное в верхней части креста. Металлические тельники отливались из серебра или бронзы, а также вырезались из металлической пластины или монеты. Иногда крест покрывался несложным геометрическим или растительным орнаментом. Обычно кресты повторяли форму крестов греческого, а иногда скандинавского происхождения". Этот вырублен из литой  или раскатанной (кованной) пластины

Я вот думал ,что вас за шрифт  бомбанут .А у вас тут вон как интересно. Послежу.

[MDH]

Вот небольшая подборочка Эфиопии

 014.jpg   124,67К   0 Количество загрузок:

[БОРОДА]

А как можно доказать по этому кресту что он именно "эфиопский" ? Ну тобишь сделан там ?
Вот по виду , ну прям самолепленый ( из подворотни)! Я думаю что сотни таких могут за недельку слепить наши рукаделы !
Вот подборка выше , это совсем др .дело.

[ОтецОнуфрий]

БОРОДА, Серёг, вот какое дело... доказать с точки зрения точных наук, вообще проблема. Даже когда ты видишь бумагу из ГИМа или подобных контор, все сводится к личному мнению одного-двух раздолбаев, которые всю жизнь нихрена тяжелее лупы не поднимали (есть такие проХфэссии). И далее стоит вопрос - "верю-неверю". Практически все верят.
Археология наука точная - как скажем, так и было! (С)
Меднолитой (с зацепом серебра-злата) раздел ставрографии, находится в состоянии младенца (но уже не эмбриона!), людей знающих-понимающих уже сотни (слава Богу!), и кабы власти не мешали, лет через 20-30-50 мы бы имели десятки музеев по теме!
А крестик, именно от коптов и именно сувенирка. Отсылки "к музЭям", это не более чем выдача желаемого за действительное. Сувенир.

[keila]

Вечер добрый. Прошу прощения, сам крест может быть сделан из чего угодно, но, если он относится к символам веры то и должен придерживаться каких то канонов этой самой веры, и как правило относиться к каким то временным вехам. А то что Вам сказали что это ,самопал, так это мнение копателя со стажем, перекопавшего пол-земли))))) И мне такой тип креста встречается впервые......по исполнению скорее всего кто то сам делал- это снова мое мнение и я могу ошибаться)))))

Как видете ,  можете. " Этот символ веры придерживается каких то канонов этой самой веры"

[keila]

А как можно доказать по этому кресту что он именно "эфиопский" ? Ну тобишь сделан там ?
Вот по виду , ну прям самолепленый ( из подворотни)! Я думаю что сотни таких могут за недельку слепить наши рукаделы !
Вот подборка выше , это совсем др .дело.

Рукаделы лепят, но не все слеплено. И бывает лепят так,что экспертизы  расходятся во мнениях. За что я так люблю экспертов, которые без лупы, на расстоянии, можно сказать по телефону абсолютно точно, без сомнений, отличают фуфло от вещи. Это  громадный опыт. Особенно когда никогда такого не встречал...    Эфиопом его определили в Бруклине. Откуда мой , не знаю . Ведь христианство не эфиопы придумали. А на кресте   кстати языческие символы, кельтский  крест, и внизу  лунница. Которые потом перекочевали в христианство в виде  крестовключенной лунницы и мальтийского , георгиевского, греческого, русского крестов.  Понятно, что с вашим опытом никто даже в сходство крестов и символы на них не стал вникать, точно зная, что это:

" Вам сказали что это ,самопал, так это мнение копателя со стажем, перекопавшего пол-земли))))) И мне такой тип креста встречается впервые."

"Вот по виду , ну прям самолепленый ( из подворотни)! Я думаю что сотни таких могут за недельку слепить наши рукаделы "А крестик, именно от коптов и именно сувенирка."

  А датировать уже и никчему

Благодарю за участие в теме. Ваше мнение очень важно для участников форума

 PS.     Согласен , подворотен в раннем христианстве  не было

Сообщение отредактировал keila: 24 Декабрь 2020 - 12:31