|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 07 Апрель 2020 - 00:56
Попросил камрад проконсультировать, а я вообще не сном не духом. Понятно, что конец 19шки и надпись я прочел 
Но... Вообще никаким боком не знакомая штука. Вроде на страховой знак не похожа.
Это че ваще? И как оценивается?
Табличка Рыба1.jpg 86,07К
0 Количество загрузок:
Табличка Рыба2.jpg 65,38К
0 Количество загрузок:
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 07 Апрель 2020 - 08:18
Как версия.
По всему своему виду и форме это должностной знак МПС. Точка говорит о том, что слово "ЦЕРКОВ." сокращение.
Может населенный пункт, станция, а может и должность , например- "церковный сторож".
На содержании МПС был даже Исаакиевский собор.
Или например- ".....В 1911 году по ходатайству служащих при железнодорожной станции Бирюлево, а также Правления Рязанско-Уральской железной дороги Московская духовная консистория разрешила учредить школу-церковь Министерства путей сообщения....."
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Старожил
Отправлено 07 Апрель 2020 - 14:55
Надумаете продать - мне был бы интересен.
http://forum.relicvi...avila-razdela/- 3 дня.
Сообщение отредактировал Инквизитор: 07 Апрель 2020 - 15:43
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 07 Апрель 2020 - 17:16
Как версия.
По всему своему виду и форме это должностной знак МПС. Точка говорит о том, что слово "ЦЕРКОВ." сокращение.
Может населенный пункт, станция, а может и должность , например- "церковный сторож".
На содержании МПС был даже Исаакиевский собор.
Или например- ".....В 1911 году по ходатайству служащих при железнодорожной станции Бирюлево, а также Правления Рязанско-Уральской железной дороги Московская духовная консистория разрешила учредить школу-церковь Министерства путей сообщения....."
Эта штука, двусторонняя.
Это никак не влияет?
Я вот даже теоретически не могу придумать - куда ее приспособить, что бы обе сторны можно было рассматривать, при том, что на ней авно 4 отверстия с остаткам железноно крепления, по длинной оси .
Т.е. она вроде куда то в разрыв чего то должна вставать. Ремня, что ли, или упряжи...
И как ухитрились штампонуть надпись, что бы на обороте ни следа.
У меня версия технологии, что это 2 тонких штамповки, сложенных вместе, на 1 выштамповка "Церков.", вторая чистая. Промежду них заложен некий кренеж, остатки котороно видно на обороте (а на лице - нет)
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 07 Апрель 2020 - 18:56
А она (он)вроде как изогнут(а) или так кажется по фото?
А фото торцов нет?
Offline
Старожил
Отправлено 07 Апрель 2020 - 21:01
Что-то я с трудом преставляю, чтобы бляха была двухслойной. Скорее всего, ж.д. символику отштамповали, а буквы вырезали штихелем по названию станции, чтобы не изготавливать пуансон для нескольких блях.
На Украине есть станция "Цековный". До революции могли быть и другие станции со сходным названием. К церкви все это никакого отношения не имеет.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 07 Апрель 2020 - 21:15
На Украине есть станция "Цековный". До революции могли быть и другие станции со сходным названием. К церкви все это никакого отношения не имеет.
Если представить , что это бляха должностная, то она должностная именно потому, что там проставлена должность , а не станция, получается наоборот , что к станции все это отношения не имеет. Задачка однако. 
Offline
Старожил
Отправлено 07 Апрель 2020 - 21:19
Что-то я с трудом преставляю, чтобы бляха была двухслойной. Скорее всего, ж.д. символику отштамповали, а буквы вырезали штихелем по названию станции, чтобы не изготавливать пуансон для нескольких блях.
Согласен по работе штихелем .. на картинке ясно видны полосы , ограничивающие текст , Это чтобы надпись получилась ровной.
10163.jpg 160,89К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 07 Апрель 2020 - 21:19
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Старожил
Отправлено 07 Апрель 2020 - 22:34
Если представить , что это бляха должностная, то она должностная именно потому, что там проставлена должность , а не станция, получается наоборот , что к станции все это отношения не имеет.
Разумно предположить, что владелец работал при жд, но не был казенным служащим жд, т.к. мы не видим названия этой самой жд. Может, буфетчик или дворник.
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 07 Апрель 2020 - 22:54
Разумно предположить, что владелец работал при жд, но не был казенным служащим жд, т.к. мы не видим названия этой самой жд. Может, буфетчик или дворник.
Ну...также разумно предположить,что знак выдается именно для того, что бы была видна должность. Дворник, он или сторож, там должно быть отмечено. Даже статист театра имел должностной знак, где так и было указано-"статист".
Артельщики, не были казенными служащими , но должность на знаке имели.
А еще разумно начать с вопроса , что такое за организация- МПС ? И только ли ж.д были в его ведении.
Таки вот и нет. Потому вопрос о наименовании ж.д. можно не поднимать.
В итоге возвращаемся к тому с чего и начали, возможно должность, возможно чего то имеющего отношение к МПС.
А вот если там наименование места( именно ж.д.станции) то название дороги должно быть.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 08 Апрель 2020 - 00:04
А еще разумно начать с вопроса , что такое за организация- МПС ? И только ли ж.д были в его ведении.
Таки вот и нет. Потому вопрос о наименовании ж.д. можно не поднимать.
В итоге возвращаемся к тому с чего и начали, возможно должность, возможно чего то имеющего отношение к МПС.
А вот если там наименование места( именно ж.д.станции) то название дороги должно быть.
Это старинная эмблема Министерства путей сообщения, еще времен Российской империи. Тогда железных дорог еще не было, а в ведении МПС были речные пути и дороги. Одни символизирует якорь, а другие - топор (прорубающий дороги в лесу).
Потом к МПС добавили жд, а через какое-то время все, кроме жд из МПС убрали и советское МПС с определенного момента было исключительно министерством железных дорог, ну а после все это оформилось в РЖД.
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 08 Апрель 2020 - 07:55
Это старинная эмблема Министерства путей сообщения, еще времен Российской империи. Тогда железных дорог еще не было, а в ведении МПС были речные пути и дороги. Одни символизирует якорь, а другие - топор (прорубающий дороги в лесу).
Потом к МПС добавили жд, а через какое-то время все, кроме жд из МПС убрали и советское МПС с определенного момента было исключительно министерством железных дорог, ну а после все это оформилось в РЖД.
Утра доброго.
Ну это понятно все.
Речь идет о конкретном времени рубежа 19-20 вв.
К МПС относились помимо дорог, еще и строительные участки, пристани, дебаркадеры, учебные заведения и как выше сказано еще и некоторые места отправления культа и больницы.
Все это к ответу на предположение Selsovet том , что на предмете название ж.д. станции.
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 08 Апрель 2020 - 12:55
Бляшка поднята в Калужке. Находится там же. Фото торца запросил. Пока нет ответа.
Offline
Старожил
Отправлено 09 Апрель 2020 - 22:31
В калужской области нашлась деревня "Церковщина" между Спас-Деменском и Десногорском. До варшавского тракта 10 км, а до жд Сухиничи-Ельня 15 км. Шуберт в округе заброшенных екатерининских дорог тоже не показывает. Может, река (Снопот) в старые времена была судоходной, но это маловероятно,
ХЗ. Наука бессильна.
Сообщение отредактировал Selsovet: 09 Апрель 2020 - 22:34
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
ж/д табличка, накладка Российской империи 1897г Феникс |
Всяко-разно | Сергей61 |
|
|
|
краткие сообщения института археологии №219. |
Книжный торг | skorpion68 |
|
|
|
Бидон с революционной символикой. |
Всяко-разно | Комбат |
|
|
|
Табличка |
Всяко-разно | Головинский |
|
|
|
Что за рефленая табличка |
Неопределенные предметы - определяем вместе | DPGR |
|
|
