To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.

Фотография

Табличка Командир башнина определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 Offline   kladovik66

kladovik66

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • 113 спасибо
  • ГородКотельнич
  • Металлоискатель:705

Отправлено 18 Март 2021 - 20:20

это точно, у нас старшина говорил " Солдат без бирки, что  п......       без дырки"

Я дико извиняюсь,но слово БИРКА в военном лексиконе не присутствует(не считая формы и и прискорбно морга),есть поговорка в армии солдат без жетона как х--- без г--- это да ,только личный жетон (иногда называемых бирками) не считая уставных табличек, остальное запрещено по уставу и лепить их где попало и куда попало чревато ,по поводу табличек ИА  так же был устав и всё не уставное изготавливалось и устанавливалось на свой страх и риск , данная табличка к тому же к чему то крепилась раз отверстия для крепежа присутствуют,и раз на табличке Командиръ БАШНИ(вопрос какой) а не сартира или гальюна, значит по любому принадлежность возможно к младшему офицерскому составу(не факт),поэтому табличка (а не бирка )принадлежность к ВС  и возможно уставная



#22 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 18 Март 2021 - 21:37

)))) Слишком сумбурно.

НО.........всё что инвентаризировано имеет отметку.....в какой форме она "выражена" ......

А "смертные" жетоны появились лишь после указа от первых чисел февраля 1917....и форма и размеры их аналогична австро-венгерским.. Находил такие.....

Так, что я н и чего на понял. Табличка или бирка ......те же "кукачики", только в профиль 



Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#23 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 774 сообщений
  • 19929 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 18 Март 2021 - 22:00

Druqoi, Точно - точно...

От себя добавлю по флоту. На каждой двери каюты есть табличка с должностью хозяина. У матросов "кубрик № ..." . потом градация по боевым частям. На пример "БЧ-4", значит РЭО и т.п. Не исключаю, что была табличка "Командиръ башни... №2", по аналогии "Штурман 3" или "Штурман 4". Свои каюты имели боцман, плотник, рулевые, мотористы, механики и на каждой двери своя табличка. Предполагаю, что представленная табличка цветного металла, а на каютах они все бронза, латунь, медь. Размеры тоже совпадают.

 

Прикрепленный файл  crew-quarters-ships-brass-cabin-door_1_045ee3cb7d9190f1d9fb7d879f63f922.jpg   44,16К   0 Количество загрузок:

 

у адмиралов и таблички адмиральские

 

Прикрепленный файл  tabluchka-na-dver-admiral-azb_enl.jpeg   57,11К   0 Количество загрузок:

 

из современного

 

Прикрепленный файл  DSC_0594_1291996.jpg   84,79К   0 Количество загрузок:

 

 



Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi

#24 Offline   kladovik66

kladovik66

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • 113 спасибо
  • ГородКотельнич
  • Металлоискатель:705

Отправлено 18 Март 2021 - 23:34

Подведём итог!Табличка командиръ (орудийной) башни  корабельной,береговой или  бронепоезда,вариантов много,спасибо всем камрадам за участие в обсуждении,будет точная информация пожалуйста пишите!



#25 Offline   fregat2866

fregat2866

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 922 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:deprived of the device

Отправлено 19 Март 2021 - 00:20

Я дико извиняюсь,но слово БИРКА в военном лексиконе не присутствует(не считая формы и и прискорбно морга),есть поговорка в армии солдат без жетона как х--- без г--- это да ,только личный жетон (иногда называемых бирками) не считая уставных табличек, остальное запрещено по уставу и лепить их где попало и куда попало чревато ,по поводу табличек ИА  так же был устав и всё не уставное изготавливалось и устанавливалось на свой страх и риск , данная табличка к тому же к чему то крепилась раз отверстия для крепежа присутствуют,и раз на табличке Командиръ БАШНИ(вопрос какой) а не сартира или гальюна, значит по любому принадлежность возможно к младшему офицерскому составу(не факт),поэтому табличка (а не бирка )принадлежность к ВС  и возможно уставная

 

Как это не присутствует слово бирка? Да я в армии замучился их пришивать к чему только не поподя (Бирка — пластинка с номером или надписью на багаже, товаре и т. п. ) к примеру на противогазе, что было пришито, прикреплено, к нему? конечно бирка, ну ни как не жетон, с номером и размером противогаза А340 и фамилией бойца, А жетон с личным номером никогда в мирное время у рядового и сержантского состава не было, они были только у офицеров, Да и по контракту когда служил,1993 год тоже не было личного номера, а что сейчас солдаты себе жетоны клепают, так это личный выпендреж каждого не более того, Да и еще х без г довольно прекрасно себя чувствует, даже на много чем в нем.........



#26 Offline   kladovik66

kladovik66

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
  • 113 спасибо
  • ГородКотельнич
  • Металлоискатель:705

Отправлено 19 Март 2021 - 00:48

Как это не присутствует слово бирка? Да я в армии замучился их пришивать к чему только не поподя (Бирка — пластинка с номером или надписью на багаже, товаре и т. п. ) к примеру на противогазе, что было пришито, прикреплено, к нему? конечно бирка, ну ни как не жетон, с номером и размером противогаза А340 и фамилией бойца, А жетон с личным номером никогда в мирное время у рядового и сержантского состава не было, они были только у офицеров, Да и по контракту когда служил,1993 год тоже не было личного номера, а что сейчас солдаты себе жетоны клепают, так это личный выпендреж каждого не более того, Да и еще х без г довольно прекрасно себя чувствует, даже на много чем в нем.........

Возникает сомнение что вы вообще служили если элементарных вещей не знаете,ну хоть погуглите что ли информация доступна



#27 Offline   fregat2866

fregat2866

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 922 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:deprived of the device

Отправлено 20 Март 2021 - 09:55

Возникает сомнение что вы вообще служили если элементарных вещей не знаете,ну хоть погуглите что ли информация доступна

мы служили в разное время...........



#28 Offline   kopotun

kopotun

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 168 сообщений
  • 4483 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ExplorerSE

Отправлено 20 Март 2021 - 12:13

Вот эти шильды дайверы поснимали с эскадренного миноносца. Можно в этом направлении копать. А лучше на профильном пошукайте.Прикрепленный файл  20210320_120742.jpg   64,09К   0 Количество загрузок:

Спасибо от 2 Пользователи:
Nekromant0034 , s.abst

#29 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Март 2021 - 22:16

Парни еще раз говорю.....в российском императорском флоте не было командиров башен!!!!!!!!!!!!!!!!!! Были командиры ПЛУТОНГОВ.

 

На кораблях русского флота начала XX века плутонг составлял каждое отдельное морское орудие или несколько орудий (группу орудий) одинакового (иногда и разного) калибра, расположенных в отдельном помещении (отсеке, башне) и удобных для управления одним лицом. Плутонг примерно соответствует современному понятию расчет и батарея. Орудия плутонга (если их было два или более) располагались так, чтобы было возможно общее управление голосом, и действовали одновременно по одной цели. Название «плутонг» существовало в русском флоте и сохранялось на кораблях современного ВМФ до 30-х гг.

 

А табличка через "ЯТЬ"..........не катит!!!!!! ....................................Командиры башен появились на флоте после 30-х годов.


Сообщение отредактировал Druqoi: 21 Март 2021 - 22:18


Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#30 Offline   kopotun

kopotun

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 168 сообщений
  • 4483 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ExplorerSE

Отправлено 21 Март 2021 - 22:53

Не претендую на истину, но.. Цусимское сражение,1905 год. Броненосец "Генерал-адмирал Апраксин".Прикрепленный файл  20210321_224746.jpg   80,87К   0 Количество загрузок:

Спасибо от 2 Пользователи:
Андрей68 , s.abst

#31 Offline   kopotun

kopotun

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 168 сообщений
  • 4483 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ExplorerSE

Отправлено 21 Март 2021 - 23:02

Цусима. Другое судно. И совершенно другой источник.Прикрепленный файл  20210321_225959.jpg   83,31К   0 Количество загрузок:

Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#32 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Март 2021 - 23:24

Так кто написал?  Вы флотских почитайте типа Пикуля, Новиков-Прибой по моему на Орле при Цусиме был ......а люди далекие от флота еще и не такую ересь (с точки зрения флота) пишут.

 

Пересвет однотипник Осляби

 

Новый броненосец стал кораблём младшего флагмана эскадры. При новом командире В. А. Бойсмане (вступил в должность в апреле 1902 г.) артиллерийскими офицерами корабля М. М. Римским-Корсаковым и В. Н. Черкасовым было составлено «Наставление командирам батарей, групп и плутонгов эскадренного броненосца „Пересвет“» — весьма ценное руководство по обслуживанию и эффективному использованию вооружения корабля, а также по ряду смежных вопросов. В частности, в нём придавалось важное значение не только точности, но и скорости стрельбы, что для русского флота было внове.

 

Как бы башнями не пахнет


Сообщение отредактировал Druqoi: 21 Март 2021 - 23:25


Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#33 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Март 2021 - 23:39

Башня есть башня - изолированный бронированный отсек с одним или несколькими орудиями.

Но командовал Не командир башни а командир плутонга - номерной или по части судна. Типа баковый (носовой) плутонг и т.д.т.п.



Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#34 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 774 сообщений
  • 19929 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 22 Март 2021 - 01:54

Druqoi,kopotun, У меня ощущение, что вы оба правы.
"Плутонг - название низших дивизионов в Вооруженных Силах Российской Империи. В Толковом словаре живого великорусского языка плутонг Владимира Даля определяется как небольшой отвод войск в строю, стрелять plutonomy, хорошо залпов. Пальба будет! Заряжай ружье! Plutonomy, prodivision, дивизий. Здесь управление Платоново - при пожаре плутонг каждый управляется отдельным субъектом."
"В российском флоте XVIII - старт XX века плутонг сделали каждую корабельную пушку или несколько пулеметов группу орудий того же калибра или как минимум разных калибров, на корабле, расположены в отдельном отсеке и легко управлять с помощью одного человека. Плутонг примерно соответствует современной концепции расчета и батареи. пушка плутонг расположены так, что возможно общее управление голосом, и они работают одновременно по одной цели."
".......назначались на должности командиров артиллерийских башен кораблей, командирами плутонгов противоминной артиллерии, штурманами малых боевых кораблей и так далее
Подпрапорщики, назначенные исполнять обязанности офицеров командиров плутонгов и так далее носили портупею и офицерский темляк на холодном оружии....."
https://amp.ru.googl.../1/plutong.html

"Военно-морской Словарь
Плутонг
1) группа орудий одинакового калибра на корабле, способных одновременно вести огонь по одной цели и расположенных в помещении, допускающем управление действиями орудийных расчетов голосом. Название «плутонг» существовало в русском флоте и сохранялось на кораблях современного ВМФ до 30-х гг."

 

Получается, что плутонг, совсем не обязательно башня, но и башня в том числе.

 

Вот броненосец "Пересвет"

Прикрепленный файл  28795596_1090069637802283_3780132238539459827_n.jpg   23,04К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  28828554_1090069654468948_3200606150161241305_o.jpg   102,77К   0 Количество загрузок:

 

...на плане видно где могут быть плутонги и башни. Это к тому, что башня может быть плутонгом, а плутонг не может быть башней. Перечитал историю, ТТХ и описание этого броненосца - ни одного упоминания о плутонгах. Помещения для групп орудий там названы казематами, а башни башнями.

Как то так....сам запутался... :huh:



Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , Андрей68

#35 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 774 сообщений
  • 19929 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 22 Март 2021 - 03:27

Мне самому интересно разобраться...
Вот выдержка из личного дела :
"В 1914 г. Иван Юмашев окончил школу юнг в Кронштадте, после чего служил на Балтийском флоте кочегаром, машинистом, электриком на кораблях, затем был переведен на должность старшего помощника командира башни одной из флотских береговых артиллерийских батарей. После Февральской революции 1917 г. Юмашев был избран председателем матросского комитета батареи, но вскоре уволился со службы по болезни. Принимал участие в Гражданской войне 1917-1922 гг. В феврале 1919 г. поступил на службу в Морские силы Рабоче-крестьянской Красной армии. Был комендором (матросом-артиллеристом), затем командиром артиллерийской батареи на кораблях Астраханско-Каспийской, затем Волжско-Каспийской военных флотилий. В августе 1920 г. был назначен командиром плутонга (группы артиллерийских орудий) на линейном корабле "Петропавловск" (31 марта 1921 г. переименован в "Марат")."
...из этого следует, что "командиръ башни" это береговая артиллерия. Далее смотрим "Петропавловск" и ищем плутонги...
Прикрепленный файл  petropavlovsk_2.gif   46,24К   0 Количество загрузок:

1 - Государственный герб, 2 - Андреевский флаг, 3 - стоп-анкер, 4 - киповая планка, 5 - грибок вентиляции, 6 - кнехт, 7 - трап-балка, 8 - трап, 9 - противоторпедная сеть, 10 - заваливающийся кран, 11 - моторный катер, 12 - стрелы для погрузни угля, 13 - прожектор, 14 - дальномер, 15 - компас, 16 - башня артиллерии главного калибра, 17 - волнолом, 18 - шпиль, 19 - якорный клюз, 20 - якорь, 21 - гюйс, 22 - 120-мм пушка, 23 - броневой колпак командира плутонга, 24 - лотовая площадка, 25 - шестивесельный ял, 26 - горловина угольных ям, 27 - вельбот, 28 - лебедка, 29 - кожух вентиляционных шахт, 30 - забортный трап, 31 - паровой катер, 32 - трап схода, 33 - люк, 34 - руль, 35 - винт, 36 - выходы торпедных аппаратов из корпуса, 37 - шлюпка.
 
Прикрепленный файл  petropavlovsk_4.gif   112,99К   0 Количество загрузок:  вот он....
 
Словарь синонимов русского языка; -БАТАРЕЯ
артбатарея, батарейка, плавбатарея, плутонг, подразделение, термобатарея, термоэлектробатарея, электробатарея.
Морской словарь:-совокупность орудий одинакового калибра на корабле, могущих одновременно действовать по одной и той же цели и расположенных в помещении, допускающем возможность общего управления посредством голосовой передачи. В настоящее время этот термин заменен термином батарея.
Военная энциклопедия Сытина, 1916 г. :- Плутонг
ПЛУТОНГ, совокупность орудий одинакового калибра на корабле, могущих одновременно действовать по той же цели и расположенных в помещении, допускающим возможность общего управления посредством голосовой передачи; все орудия Плутонга связаны с главными постами приборами управления огнем, телефонными и переговорными трубами.
Плутонгом командует офицер не специалист, в помощь ему для наблюдения за материальной частью назначается помощник плутонгового командира — артиллерийский унтер-офицер.
В случае перерыва связи с главным постом плутонговый командир сам управляет огнем Плутонга из т. называемого плутонгового поста, — места, откуда, удобно наблюдать за ходом боя.
Прикрепленный файл  Screenshot_8.png   569,88К   0 Количество загрузок:
Получается - у каждого орудия свой командир(канонир), в башне тоже, В бронеколпаке над башней командир всего этого плутонга.
...теперь по башням....
Управление башней главного калибра (до 1917г.)
Командир башни получал вычисленную дистанцию до цели от артиллерийского офицера на мостике посредством системы электрических циферблатов, установленных в башне. Если артиллерийский офицер устанавливал свой циферблат на 5000 ярдов, то эти данные мгновенно передавались командирам башен, и их циферблаты также устанавливались на эту дистанцию. Пеленг и азимут главной артиллерийской батареи тогда устанавливался вручную или с помощью электроприборов. Пороховые заряды и снаряд поднимались электрической тележкой из трюма, укладывались на специальный лоток и затем подавались в ствол орудия. Процедура зарядки орудий главного калибра русских броненосцев шла на 30-60 сек. медленнее, чем на японских кораблях. Но с учетом ограниченного боезапаса к орудиям главного калибра это едва ли сильно сказывалось в ходе долговременного сражения. Затем производился выстрел из орудий с помощью электропереключателя на японских кораблях и с помощью шнура на русских кораблях.https://sudostroenie...osti/23426.html

Общие обязанности офицеров.

Остальные офицеры являются заведующими командою (ротными командирами и младшими офицерами) и командирами орудийных плутонгов. По этой последней должности они являются ответственными помощниками старшего артиллерийского офицера по управлению огнем, по содержанию в исправности артиллерии и по боевой подготовке личного состава своего плутонга; плутонговый командир должен в совершенстве знать материальную часть своего плутонга, таблицы стрельбы и уметь управлять прицелом и целиком во всех условиях боя. Кроме того офицеры имеют обязанности по заведыванию какой либо частью корабля, шлюпкой и т.п. и исполнять другие назначения, возлагаемые на них командиром.

Один из флотских офицеров назначается ревизором.https://www.simvolika.org/vv044_08.htm



Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение