Сообщений в теме: 13

[krokokot]

Здравствуйте!
В экономических примечаниях увидел следующую надпись: "Внутри оной дачи пустовое церковное место, ведомства коллегии экономии"
Что это значит?
"Оная дача" выглядит так:

[crek]

Скорее всего речь идет о какой то вакансии в данной коллегии, возможно говорится о земельном участке или о недоборе дани. Ведомство коллегии экономии упразднено в 1786 году. ИМХОЗачетная дачка

[DMS111]

Здравствуйте! В экономических примечаниях увидел следующую надпись: "Внутри оной дачи пустовое церковное место, ведомства коллегии экономии" Что это значит? "Оная дача" выглядит так:

"Дача села" - это территория относящаяся к данному селу. На ПГМе видели сетка из границ? Вот внутри границ -"дача". К современным фазэндам отношения не имеет. Ближайший синоним - район. Место церковное - место, кторое было занято церковью, но к моменту межевания церкви уже не было, либо выделялось место под церковь, но церковь так и не построили.

[S.V.K.]

"Дача села" - это территория относящаяся к данному селу. На ПГМе видели сетка из границ? Вот внутри границ -"дача". К современным фазэндам отношения не имеет. Ближайший синоним - район. Место церковное - место, кторое было занято церковью, но к моменту межевания церкви уже не было, либо выделялось место под церковь, но церковь так и не построили.

Церквям нужна была тоже земля для своих внутренних нужд.И она у них была.Внутри многих дач есть участки обозначенные Ц.З.Это земли,которые принадлежали церкви для своих потребносей(сенокос,пастбище,пасека и т.д)Церкви так-же могли принадлежать каменоломни и карьеры.

[krokokot]

Спасибо за ответы. Хотелось бы уточнить следующее: 1) Если было упомянуто "церковное место", то это точно

место, кторое было занято церковью, но к моменту межевания церкви уже не было,

либо

выделялось место под церковь, но церковь так и не построили.

ещё каких то вариантов быть не может? 2) На фотографии этого места, как видно, каменный карьер. Могло быть церковное место внутри этого карьера, то есть в низине, либо церковное место может быть только на холме, возвышенности и т.п.?

[S.V.K.]

Спасибо за ответы. Хотелось бы уточнить следующее: 1) Если было упомянуто "церковное место", то это точно либо ещё каких то вариантов быть не может? 2) На фотографии этого места, как видно, каменный карьер. Могло быть церковное место внутри этого карьера, то есть в низине, либо церковное место может быть только на холме, возвышенности и т.п.?

Э.П. прилагались к П.Г.М.Вам нужно посмотреть,как это место указано на карте П.Г.М.

[krokokot]

Вот так:

[S.V.K.]

Вот так:

Красные линии,это скорее всего границы дач.От объекта(квадрат)идут другие линии,это и есть скорее всего границы Ц.З.(церковные земли).
Скорее всего, карьер использовался по своему прямому назначению,принося церкви какой-то доход.

[DMS111]

Спасибо за ответы. Хотелось бы уточнить следующее: 1) Если было упомянуто "церковное место", то это точно либо ещё каких то вариантов быть не может? 2) На фотографии этого места, как видно, каменный карьер. Могло быть церковное место внутри этого карьера, то есть в низине, либо церковное место может быть только на холме, возвышенности и т.п.?

Карьер -современный. До 19 века обычно разрабатывали пласты закрытым способом -каменоломней. А скорее всего карьер так и вообще советского времени. Дорогу какую нибудь строили в округе и камень на отсыпку брали. На юге МО, где Мячковский горизонт известняка подходит близко к поверхности, на каждый район, по 5-6 таких карьеров.

[wimpel651]

Здравствуйте!
В экономических примечаниях увидел следующую надпись: "Внутри оной дачи пустовое церковное место, ведомства коллегии экономии"
Что это значит?
"Оная дача" выглядит так:

На верхнем фото справа написано: "На суходоле мыс гравяной". Линии, которые идут от квадрата (др.фото) обозначают границы суходола, т.е. земли непригодной или малопригодной для сельхоз.работ. "Пустовое место" означает в данном случае - пустошь. Квадратом обозначена церковная земля, вернее, участок, где церковь брала гравий для своих нужд открытым способом, так-как он находится почти на поверхности.

[DMS111]

На верхнем фото справа написано: "На суходоле мыс гравяной". Линии, которые идут от квадрата (др.фото) обозначают границы суходола, т.е. земли непригодной или малопригодной для сельхоз.работ. "Пустовое место" означает в данном случае - пустошь. Квадратом обозначена церковная земля, вернее, участок, где церковь брала гравий для своих нужд открытым способом, так-как он находится почти на поверхности.

Вы подгоняете картинку под требуемый результат...
Кстати - очень частая ошибка - выдача желаемого за действительное.

1. В вашем слове "Гравяной", первая буква -"Д". Соответственно, гогда уж -дровяной. А перед ним не "мыс" (Буквы "Ы" не было), а "лес", через ижицу -буква напоминаюящая современный "Ъ".
2. Гравяной - нет такого слова.
3. Гравий почти не использовался до того, как не начали строить дороги под асфальт. До этого песок был в ходу. Или "бут" - супер крупный гравий, где мельчайшая фракция, размером с кулак, а основная масса примерно с голову калибром. (Шел под фундаменты или на "забутовку" межстенных полостей. Быстро был заменен кирпичем.
4. Карьер НЕ гравийный. Посмотрите на почти отвесные стенки, а его не вчера закончили разрабатывать.
5. На какие нужды церкви потребен гравий?
6. Гравий получался самопроизвольно при обработке белого камня и почему то весь оставался рядом с каменоломнями. Если бы продать было можно, уж наверное бы - подмели за собой. А то все уходило в бут и им забивались все свободные полости каменоломен и все привходовые районы.

[krokokot]

Да что тут обсуждать там черным по белому всё написано, человек не внимательно прочёл просто. DMS111, Вы лучше скажите могло быть церковное место внутри этого карьера, то есть в низине, либо церковное место может быть только на холме, возвышенности и т.п.?

[DMS111]

Да что тут обсуждать там черным по белому всё написано, человек не внимательно прочёл просто. DMS111, Вы лучше скажите могло быть церковное место внутри этого карьера, то есть в низине, либо церковное место может быть только на холме, возвышенности и т.п.?

Да с какого перепуга то - ВНУТРИ карьера... Я уже 10й раз пишу, что ПГМ и ЭП, 1770х годов не имеют никакой связи с карьером 1970х годов... Совершенно не обязательно церковнон место обязано быть на горе. Где удобно было, там и строили. Есть масса примеров, когда селища и церкви вообще в реальной болотине сидят. Ну могла когда то тут быть церковь (можно бы посмотреть писцовую книгу на это место(если она есть) - может в ней церковь и фигурирует, все же лет на 150-200 пораньше ЭП), может к времени ПГМ ее тупо уже не было. Прошло 200 лет и колхоз "Червоно дышло - в дупло Ильича" решил отсыпать камнем дорогу к коровнику, подогнал бульдозер, снял 2 метра грунта вместе с остатками церкви и зафигачил свой персональный микрокарьер... Вот и всех делов. Чего теперь размазывать то? Смысл досконально вникать в историческую ретроспективу данного конкретного места? Искали место церковное, пришли - там карьер к центру земли... Ну и чего жевать сопли -чё там, да как же оно так...??? Ясно, что все, что здесь когда то было сметено в сторону, если вообще не вывезено самосвалами за 10 километров. Пока будете вникать в историю какого то одного села, уже 2 селища рядом где-то нашли бы...

[krokokot]

Понял. Спасибо всем ответевшим.