To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  vad1970 : (22 Сентябрь 2021 - 20:12 ) @руссич http://forum.relicvia.ru/forum/484-perstni-pechati-plomby/
@  Vladmir56 : (19 Сентябрь 2021 - 20:57 ) Э
@  руссич : (19 Сентябрь 2021 - 19:33 ) Добрый вечер,нужна помощь в определения перстня,постоянно хожу в это лес и всегда есть находки на карте ничего нет..
@  dedav : (19 Сентябрь 2021 - 10:19 ) krause
@  Солнышко : (08 Сентябрь 2021 - 22:39 ) Проспал
@  Солнышко : (08 Сентябрь 2021 - 22:38 ) :P
@  Солнышко : (08 Сентябрь 2021 - 22:38 ) :)
@  wgalz1 : (07 Сентябрь 2021 - 7:45 ) Добрый день .Можно уточнить еогда заканчивается аукцион 1 коп. 1756 спб (Облачник)Окончание- 8.09.21 в 21.00 мск.В описании стоит 9.09.Спасибо .
@  android777 : (07 Сентябрь 2021 - 0:03 ) Господа,к кому обратиться чтобы привязали карту к профилю? а то администратору писал, думал всё сделали, но увы. лоты закрыли.
@  Солнышко : (02 Сентябрь 2021 - 16:32 ) + 5000
@  штурм : (28 Август 2021 - 17:54 ) Фундук пора собирать или ране еще ?
@  MisterBN : (19 Август 2021 - 19:41 ) https://www.archaeol...641&z=6&m=0&g=t
@  MisterBN : (19 Август 2021 - 19:41 ) Карту интерактивную уже все видели?
@  Гена Яровицын : (19 Август 2021 - 17:19 ) аэрофото
@  штурм : (15 Август 2021 - 9:55 ) С днем археологов камрады !!!
@  Сергей 65 : (09 Август 2021 - 6:31 ) @ ldlkfd ссылка вирусная
@  zlid59 : (07 Август 2021 - 10:44 ) s.abst
@  zlid59 : (07 Август 2021 - 10:32 ) всем привет ! куда и как вбить в профиль номер карты, без нее банят обьявления
@  Stalker1973 : (02 Август 2021 - 21:07 ) Привет всем ! А есть кто - нибудь с Левого Берега ( Химки) ?
@  Женясигнум : (28 Июль 2021 - 23:24 ) Москва
@  Женясигнум : (28 Июль 2021 - 23:24 ) Симплекс + знаю где взять новый за 20500
@  Stalker1973 : (28 Июль 2021 - 22:53 ) Привет всем. Подскажите ,пожалуйста , какой взять аппарат в диапазоне 25.000р. ? Я новичок , буду пробовать всё ( поле ,лес , пляж , развалины) . Заранее благодарен.
@  Dariy_61 : (28 Июль 2021 - 15:28 ) Ничё, ошпаренных меньше чем обмороженных.
@  БОРОДА : (23 Июль 2021 - 22:49 ) Да , трава и засеяно всё.
@  Кузьма : (23 Июль 2021 - 22:02 ) и трава высокая
@  БОРОДА : (23 Июль 2021 - 12:26 ) )))) жара , монет нет .
@  Dobrohod : (22 Июль 2021 - 18:41 ) Тишина на форуме. Монеты закончились или люди?
@  Оксана Игнатова : (21 Июль 2021 - 13:14 ) калужские землевладельцы
@  Dariy_61 : (19 Июль 2021 - 22:49 ) а у меня как с кобеля помои.сделал первую - даже плечо не болело первый день. На второй малехо поболело. И ...все. вот может после второй (30-го будут колоть) поднимется.
@  Фомич : (16 Июль 2021 - 13:58 ) @Солнышко Это нормальный эффект от Спутника.
@  Солнышко : (14 Июль 2021 - 19:09 ) Опять погорячился. Температура второй день от спутника 5. Сегодня уже собирался на работу идти. Второй день в четыре утра 37.9. Днем 38.4. Сбил. Сейчас опять поднимается. На 14 число 4 смены отработанно.
@  БОРОДА : (13 Июль 2021 - 16:05 ) Брянская обл. +48 на солнце
@  DPGR : (13 Июль 2021 - 11:44 ) Домодедово + 32.9 в тени
@  C181 : (12 Июль 2021 - 23:09 ) оценка
@  pitpit : (11 Июль 2021 - 21:32 ) Приезжайте к нам на Кубань. +35 не на солнце.
@  Владимир.1 : (09 Июль 2021 - 17:49 ) Питер. +28.8 в тени!!!
@  Иван99908 : (07 Июль 2021 - 9:39 ) Подольск
@  Солнышко : (29 Июнь 2021 - 15:39 ) В том году там отдыхал.
@  Владимир Pro : (29 Июнь 2021 - 9:42 ) Здорова мужики! Есть кто из станицы Должанская Краснодарского края? Прошу ответить в личку.
@  Дедавик : (27 Июнь 2021 - 6:17 ) С добрым утром форумчане!Здравствуйте! Я новенький! (старый, черноморский хрыч :D )

Фотография

Что можно сказать об этом рыцарском гербе?Интересно Ваше мнение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Offline   anderson

anderson

    Регулярный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородКитеж
  • Металлоискатель:Ветерок

Отправлено 27 Декабрь 2019 - 10:36

Что можно сказать об этом рыцарском гербе?

Уважаемые геральдисты, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о пренадлежности этого герба. Интересно Ваше мнение.

 

2ZNCG.png2ZNCJ.jpg


Я смог только нарыть, что щит на гербе
 

Четырёхугольный с заострённым основанием и верхними углами Французский XVIII-XX
рука с мечом может означать верность воинскому долгу

 



#2 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 27 Декабрь 2019 - 12:54

Доброго!
Это совсем не обязательно "рыцарский" герб. И тем более не обязательно французский.
Таких "рыцарей-французов", у нас в каждой губернии пачками обитало, а уж у пшеков-литвинов по 13 на дюжину.
Для облегчения задачи, я бы в первую очередь начал с атрибуции предмета, где изображен герб. Понять страну-производителя уже пол дела. Клейма, пробы и т.д. А после дело техники - гербовник соответствующей страны.

Спасибо от 11 Пользователи:
Dariy_61 , мясовик , anderson , БобаКасторский , Nekromant0034 , Рыбокоп , nastreln , Gtnsa70 , Nikel9 , Dima77777 , КЛАДОВЩИК

#3 Offline   anderson

anderson

    Регулярный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородКитеж
  • Металлоискатель:Ветерок

Отправлено 30 Декабрь 2019 - 14:33

Таких "рыцарей-французов", у нас в каждой губернии пачками обитало.

Этот поднос из серебристого металла один хороший человек привёз из Европы по окончании Великой Отечественной Войны. Хочу узнать историю этой вещи.

 

Понять страну-производителя уже пол дела. Клейма, пробы и т.д. А после дело техники - гербовник соответствующей страны.

Никаких заметных клейм и маркировок на подносе нет. Но попробую внимательно изучить с увеличительным стеклом. Качественные снимки выложу позже.



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#4 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 8 765 сообщений
  • 13323 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 30 Декабрь 2019 - 15:09

Щит - основа любого фамильного герба. У Вас он английский.

 

Прикрепленный файл  Screenshot_6.png   46,19К   1 Количество загрузок:

 

 

 

 

 



Спасибо от 4 Пользователи:
Dariy_61 , anderson , ОтецОнуфрий , Андрей68

#5 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 8 765 сообщений
  • 13323 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 30 Декабрь 2019 - 16:38

Шлем (фр. le casque) — один из элементов герба, помещается над щитом. Прежде в геральдиках Западной Европы существовали разные роды геральдических шлемов в зависимости от титула, достоинства или звания владельца герба. На древних гербах, точных снимках рыцарского вооружения, шлемы всегда изображались в профиль, но с XV в. их стали представлять впрям. При этом сами положения шлема в гербе (впрям, в профиль, вправо или влево и т. д.) и особенности его отделки служили отличительными признаками, например:

шлем императора и королей золотой, открытый лицевой стороной и без решётки, с богатыми украшениями и насечкой;
1.  Прикрепленный файл  Screenshot_7.png   19,8К   0 Количество загрузок:  у принцев крови и герцогов шлем серебряный, открытый;
2.    87px-Helm_duc.png   У маркизов то же, но со спущенною решёткой;

3.     87px-He%C5%82m_marquis.png   У графов шлем из серебра, обращенный в три четверти и с девятью решетинами;

4.  81px-Helm_comte.png  У баронов шлем сделан из полированного серебра, обращен в три четверти и с семью решетинами;

 

5.   76px-He%C5%82m_gentilhomme.png      Дворянский шлем из полированной стали, обращен в профиль с четырьмя решетинами; Этот шлем с бурлетом - на Вашем его нет.

 

6.    90px-Helm_anobli.png    Шлем жалованных дворян — из того же металла, обращен вправо и в профиль, с забралом почти спущенным;

7.    90px-Helm_batard.png     Гербы лиц, рождённых от неосвящённых союзов, имеют шлем, сделанный из того же металла, но он обращен влево, а если ставится впрям, то со спущенным забралом.

 

.....т.е. мы видим, что Ваш шлем имеет отношение к королевской крови, но количество решёток не совпадает. Далее.....не совпадения символов, отсутствие щитодержателей и девиза.

Видимо О.Онуфрий был прав......самопал 19 века.

Не может быть маркиз трудолюбивым скотоводом с ирландским символом св.Патрика (три трилистника - отец, сын и дух святой едины)



Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , anderson , ОтецОнуфрий

#6 Offline   anderson

anderson

    Регулярный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородКитеж
  • Металлоискатель:Ветерок

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 11:07


.....т.е. мы видим, что Ваш шлем имеет отношение к королевской крови, но количество решёток не совпадает. Далее.....не совпадения символов, отсутствие щитодержателей и девиза.

Видимо О.Онуфрий был прав......самопал 19 века.

Не может быть маркиз трудолюбивым скотоводом с ирландским символом св.Патрика (три трилистника - отец, сын и дух святой едины)

 

 

 

 

s.abst, Благодарю Вас! Очень чёткий ясный анализ.

 

Получается, что этот поднос является обычным ширпотребом. По сути красивая штамповка, а герб -- бестолковая компиляция несведущего художника.



#7 Offline   anderson

anderson

    Регулярный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородКитеж
  • Металлоискатель:Ветерок

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 11:23

Подскажите, что за членистоногое изображено в правой нижней части щита. Рак символ осторожности не подходит по причине отсутствия клешней.



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#8 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 12:12

anderson, не правильный вывод.
Для попытки осмыслить все, что писали, просто наберите "гербовник РИ", и пролестайте гербов 2-3 сотни... вопросов будет меньше.
Имхо, у вас на предмете, вполне себе нормальный герб, который можно опознать. А не фантазия безумного гравёра. Просто в конце 19 века, то, о чем говорили "полуобороты" и количество решёток на забрале, канули в лету.
Герб довольно интересный (для головоломки чайника, как я), именно тем, что сочетает минимум три расхожих сюжета.
Дважды имхо - это из конца 19 века и из подданых РИ.
И да - не правильно относить герб к стране, просто по форме. Опять же откройте Гербовник.

Спасибо от 1 Пользователь:
anderson

#9 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 8 765 сообщений
  • 13323 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 12:26

Подскажите, что за членистоногое изображено в правой нижней части щита. Рак символ осторожности не подходит по причине отсутствия клешней.

Это муравей. Символ трудолюбия.

...и ещё помните.  Правая часть щита (к зрителю) это добрые дела, левая это "плохая" часть. Там мы видим дерево ( скорее всего дуб) под дождём или снегом и увядающий тюльпан. Вот тюльпанов как раз на гербах не было.

Изделие не штамповано. Изображения гравированы резцом.



Спасибо от 2 Пользователи:
anderson , ОтецОнуфрий

#10 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 12:33

s.abst, в конце 19 века, на гербах было ВСЁ.
Любую херню легендировали и пускали "в народ". Читаешь истории "КнязЁв и вЯльмож Пупякиных-Крждмлвжевских" и ушки заворачиваются...
И имхо эт не тюльпан, а колокольчик... но это имхо и как оно правда, никто (пока) не знает.

Спасибо от 2 Пользователи:
anderson , s.abst

#11 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 12:38

Трижды имхо - рак.

Спасибо от 1 Пользователь:
anderson

#12 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 8 765 сообщений
  • 13323 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 12:58

Трижды имхо - рак.

Раздвоенный хвост? ....тогда уж 40-ножка :D Хотя пусть будет раки к пиву! Немцы же.... :P



Спасибо от 2 Пользователи:
anderson , ОтецОнуфрий

#13 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 13:37

s.abst, можа энто лангусто-дельфин! :)

Сообщение отредактировал ОтецОнуфрий: 31 Декабрь 2019 - 13:37


Спасибо от 1 Пользователь:
anderson

#14 Offline   Звяrа

Звяrа

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений
  • 488 спасибо
  • ГородБодуны
  • Металлоискатель:МД

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 15:02

Вы, чо, мужики, какая самопальшина?  Класический дворянский герб, е еще  ремушок по кругу видели?

Искать хозяина нада на Британских островах, а там они все сэры, почти все рыцари и большинство королевской крови.  :rolleyes:

А вобще весь предмет целиком смотреть треба.

 

Прикрепленный файл  герп.jpg   99,54К   0 Количество загрузок:

 



Спасибо от 2 Пользователи:
anderson , ОтецОнуфрий

#15 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 575 сообщений
  • 8001 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ася250 -> Ф75 -> Веник600

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 16:13

Та никто про самопальщину не говорит. Но это точно не инглизы, это наши буржуины. Максимум пшеки-литва-мадьяры всякие. 19 век, этих картинок, что у дурака фантиков в гербовниках. Тысячи.

Спасибо от 1 Пользователь:
anderson

#16 Offline   Звяrа

Звяrа

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений
  • 488 спасибо
  • ГородБодуны
  • Металлоискатель:МД

Отправлено 31 Декабрь 2019 - 18:05

Вот энтот ремешок вкруговую есть элемент Ордена Подвязки, чисто англицкий причиндал и изредка примевшийся в геральдике в странх колониях британской империи. В российской геральдике ни разу не видал. Думаю герб может придлежать потомку кавалера сего ордена. Справа на щите три черепушки. похожи на герб герцогов  Девонщирских.Тоже вроде на Руси не замеченых. Такие соображения. 



Спасибо от 2 Пользователи:
anderson , ОтецОнуфрий

#17 Offline   Звяrа

Звяrа

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений
  • 488 спасибо
  • ГородБодуны
  • Металлоискатель:МД

Отправлено 03 Январь 2020 - 17:46

Вопщем подносик принадлежал кому то из семейства фон Шольтенов ( von Scholten)  датских дворян. Какова века надо смотреть целиком, а так 18-19 подходит.

Слева внизу мех с зерном, справа омар.

 

Прикрепленный файл  vaben_scholten_large.jpg   54,86К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  vaben_scholten_large (1).jpg   59К   0 Количество загрузок:Прикрепленный файл  scholten_henrik_general_large.jpg   50,33К   1 Количество загрузок:

 

 



Спасибо от 9 Пользователи:
anderson , киви 69 , Pereplut , abracadabra , Baha , Elster , ОтецОнуфрий , BaLeM , s.abst

#18 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 8 765 сообщений
  • 13323 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 03 Январь 2020 - 19:08

Вот теперь всё правильно. Семь решёток на шлеме.

Видимо, на подносе, гравёр был не очень хороший.

Правый герб, видимо, более старый, т.к. шлем повёрнут.



#19 Offline   БобаКасторский

БобаКасторский

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 257 сообщений
  • 1645 спасибо
  • ГородКовров-Тюмень-Пенза
  • Металлоискатель:сиг

Отправлено 03 Январь 2020 - 20:54

Звяrа, браво, Виктор, а вот моя снятая шляпа 



#20 Offline   anderson

anderson

    Регулярный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 11 сообщений
  • 7 спасибо
  • ГородКитеж
  • Металлоискатель:Ветерок

Отправлено 24 Январь 2020 - 08:44

Вопщем подносик принадлежал кому то из семейства фон Шольтенов ( von Scholten)  датских дворян. Какова века надо смотреть целиком, а так 18-19 подходит.

Слева внизу мех с зерном, справа омар.

 

attachicon.gifvaben_scholten_large.jpgattachicon.gifvaben_scholten_large (1).jpgattachicon.gifscholten_henrik_general_large.jpg

 

Звяга, уважаю волка! К похожему выводу пришёл ещё один эксперт.

 

Zelo написал Jan 4 2020, 17:45
>> Герб: (гугл перевод) Герб Шолтена
1. Коричневая ветка в желтом цвете 2. Белые бычьи головы в зеленом цвете 3. белый мешок зерна 4. красный рак в желтом цвете; белая средняя раковина с зелеными листьями клевера. На шлеме-естественно окрашенная железная рука с саблей между двумя белыми крыльями.

Герб принадлежит датской ветви рода Шолтенов. Самый известный представитель генерал-губернатор датской Вест-Индии Peter Carl Frederik von Scholten, 1784 - 1854 . Или ему самому или ближайшим родственникам на рубеже 18-19 веков.
skeel.info/showmedia.php?mediaID=3482&medialinkID=16853

 

31Df3.jpg



Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение