To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Монеткаоценка -определение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#21 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 28 Июль 2019 - 16:26

 

Да, ошибся, похоже. Главное, и не вспомню уж, с чего мне здесь Бердибек показался. Но и псевдорязанской тамги здесь нет, есть искаженная надпись "Чекан Болгара".

Но традиция размещать подражания дангам давно умершим ханов была. У Донского на ранних денгах есть подражания дангам Узбека и Джанибека, и в НСВК подражаний таких пруд пруди.

Что же касается атрибуции, то никаких сомнений в том, что эти монеты чеканились в Нижнем, ни у кого не возникает. 

 

 

Да и "Чекан Болгара" там нет, даже искаженной. Просто подражание  надписи, а какой уж лучше и не придумывать.( по аналогии с другими штемпелями только если, правильное прочтение которых так же под вопросом) Не с проста же  Тростьянский и не прописал надуманную расшифровку  в своем каталоге

 

 

Как раз наоборот. Такая тенденция существовала в прошлом, ХХ веке, когда было принято все неопределенное относить к Кирдяпе. Сейчас обратная ситуация, от НСВК потихоньку отщипывают кусочки. И никакого вселенского заговора здесь искать не надо)

 

Ну это не совсем так  :rolleyes:

 

А заговора конечно же нет, есть просто  самоуверенность некоторых изыскателей нумизматической истины.



Спасибо от 1 Пользователь:
Сергей 65

#22 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • 2124 спасибо

Отправлено 28 Июль 2019 - 22:38

Да и "Чекан Болгара" там нет, даже искаженной. Просто подражание  надписи, а какой уж лучше и не придумывать.( по аналогии с другими штемпелями только если, правильное прочтение которых так же под вопросом) Не с проста же  Тростьянский и не прописал надуманную расшифровку  в своем каталоге

Ну это не совсем так  :rolleyes:

 

А заговора конечно же нет, есть просто  самоуверенность некоторых изыскателей нумизматической истины.

Речь идет в целом о надписи, которую несет о.с. этого типа монет. Где-то она искажена до неузнаваемости, но благодаря другим разновидностям в сетке определил ее Тростьянский верно. Потом уже первоначальные монеты с этой о.с. служили образцами для последующих, отсюда и деградация надписи. У Тростьянского в первых разновидностях монет данного типа как раз "Чекан Болгара" и прописано.

 

Насчет "не совсем так" приведите примеры, обсудим. И насчет самоуверенности, если можно, тоже. А пока это беспредметный разговор получается.



#23 Offline   Сергей 65

Сергей 65

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 602 сообщений
  • 6196 спасибо
  • Городюг России
  • Металлоискатель:F-75

Отправлено 28 Июль 2019 - 23:38

Приведите пример с надписью  "Чекан Болгара",посмотрим.



#24 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 29 Июль 2019 - 07:31

Речь идет в целом о надписи, которую несет о.с. этого типа монет. Где-то она искажена до неузнаваемости, но благодаря другим разновидностям в сетке определил ее Тростьянский верно. Потом уже первоначальные монеты с этой о.с. служили образцами для последующих, отсюда и деградация надписи. У Тростьянского в первых разновидностях монет данного типа как раз "Чекан Болгара" и прописано.

 

Насчет "не совсем так" приведите примеры, обсудим. И насчет самоуверенности, если можно, тоже. А пока это беспредметный разговор получается.

Уважаемый Гогер.

Что там верно в целом о надписи? Вы можете сами прочесть надпись?  Или по памяти, которая иногда подводит, пытаетесь воспроизвести , что написано у Тростьянского? 

 Нет там надписи Чекан Болгага и у Тростьянского на этом штемпеле ее нет. Да и на остальных она под вопросом.

Вы бы сами разобрались первоначально хотя бы с той книгой которую сами и упомянули. Зачем говорить , о   верности прочтения ,ссылаясь на автора, который сам же это прочтение ставит под сомнение и говорит, что уверенности в прочтении нет?

 

А потом уже давайте о предметном разговоре. 

 

 Я как то на одном из соседних форумов имел неосторожность вступить с вами в дискуссию, предметно, по совершенно очевидному поводу. Пытался показать , что черным по белому это именно черным по белому. В итоге услышал, что мой номер шестнадцатый, а Вы великий специалист и спорить с Вами нельзя, это харам.

Я не в коей мере не занижаю ваших знаний и авторитета.  Но....-

Я думаю что вот это и есть самоуверенность и гордыня :D Пример. Не так ли?

 

Ну а пример по СНВК.... даже на этом  форуме они есть, Вы как "специалист" думаю должны (простите  если слово "должны" Вас покоробило, но такова уж доля "специалиста")  отслеживать темы? ;)

Да хотя бы вот  http://forum.relicvi...denga-fragment/   

и по СНВК есть и про самоуверенность, зашел сказал, а дальше хоть трава не расти. Получается , что все держится только на имени , это не самоуверенность?  А Вы говорите , примеры, конкретика, беспредметный разговор! Куда уж нам в Калашный , , ряд.Когда именитые "специалисты" ни примеров , ни конкретики , только слова и полный игнор.



Спасибо от 1 Пользователь:
Сергей 65

#25 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • 2124 спасибо

Отправлено 29 Июль 2019 - 22:37

Приведите пример с надписью  "Чекан Болгара",посмотрим.

Я вроде как не обязан Вам ничего доказывать. И не собственную версию прочтения привожу. Есть книга Тростьянского, есть она и в библиотеке на форуме, откройте и посмотрите.



#26 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • 2124 спасибо

Отправлено 29 Июль 2019 - 22:45

Уважаемый Гогер.

Что там верно в целом о надписи? Вы можете сами прочесть надпись?  Или по памяти, которая иногда подводит, пытаетесь воспроизвести , что написано у Тростьянского? 

 Нет там надписи Чекан Болгага и у Тростьянского на этом штемпеле ее нет. Да и на остальных она под вопросом.

Вы бы сами разобрались первоначально хотя бы с той книгой которую сами и упомянули. Зачем говорить , о   верности прочтения ,ссылаясь на автора, который сам же это прочтение ставит под сомнение и говорит, что уверенности в прочтении нет?

 

А потом уже давайте о предметном разговоре. 

 

 Я как то на одном из соседних форумов имел неосторожность вступить с вами в дискуссию, предметно, по совершенно очевидному поводу. Пытался показать , что черным по белому это именно черным по белому. В итоге услышал, что мой номер шестнадцатый, а Вы великий специалист и спорить с Вами нельзя, это харам.

Я не в коей мере не занижаю ваших знаний и авторитета.  Но....-

Я думаю что вот это и есть самоуверенность и гордыня :D Пример. Не так ли?

 

Ну а пример по СНВК.... даже на этом  форуме они есть, Вы как "специалист" думаю должны (простите  если слово "должны" Вас покоробило, но такова уж доля "специалиста")  отслеживать темы? ;)

Да хотя бы вот  http://forum.relicvi...denga-fragment/   

и по СНВК есть и про самоуверенность, зашел сказал, а дальше хоть трава не расти. Получается , что все держится только на имени , это не самоуверенность?  А Вы говорите , примеры, конкретика, беспредметный разговор! Куда уж нам в Калашный , , ряд.Когда именитые "специалисты" ни примеров , ни конкретики , только слова и полный игнор.

Уверенности нет, но есть версия. Я ее и привожу. Если у Вас есть версия получше, напишите книгу или хотя бы статью, издайте, я буду ссылаться на Вас, если Ваша точка зрения у меня не вызовет неприятия. Или здесь хотя бы ее приведите, будет интересно ознакомиться.

 

Про номер 16 и прочее уже попахивает бредом. Не в моих правилах так общаться. Может ссылкой напомните?

 

Посмотрел Вашу ссылку и что там не так? Тапир предположил, что это СНВК, а Игорь Гришин, который в этих монетах дока, подтвердил. Не верите - возьмите сборник НЧ ГИМ за 2017 г., статью Гайдукова, Гришина и найдете там полную прорисовку этой монеты. Это именно Ваша версия оказалась неверной. 



#27 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 29 Июль 2019 - 23:02

Уверенности нет, но есть версия. Я ее и привожу. Если у Вас есть версия получше, напишите книгу или хотя бы статью, издайте, я буду ссылаться на Вас, если Ваша точка зрения у меня не вызовет неприятия. Или здесь хотя бы ее приведите, будет интересно ознакомиться.

 

Про номер 16 и прочее уже попахивает бредом. Не в моих правилах так общаться. Может ссылкой напомните?

 

Посмотрел Вашу ссылку и что там не так? Тапир предположил, что это СНВК, а Игорь Гришин, который в этих монетах дока, подтвердил. Не верите - возьмите сборник НЧ ГИМ за 2017 г., статью Гайдукова, Гришина и найдете там полную прорисовку этой монеты. Это именно Ваша версия оказалась неверной. 

А я свою версию привел.  Надо только вдумчиво и без заносчивости читать чужие сообщения. И версия эта ни чем не отличается от версии Тростьянского. На монете - а теперь читаем внимательно и вдумываемся -  искаженное подражание арабской надписи.(читай имитация).А вот от Вашей версии она отличается, я не вижу там легенды "Чекан Болгара" и не вижу подражания легенде "Чекан Болгара"

О чем  сразу и сказал. Видимо это трудно для восприятия. :)

 Далее , Вы видимо вообще не уважаете не только оппонентов, но и правила форума на котором находитесь.Какие ссылки? Они на сторонние ресурсы запрещены!

Да и зачем, это было там и тогда, а мы здесь и сейчас.

  Еще далее, по монете. Когда человек , что то говорит, Вы правы, он должен это аргументировать. Тем более когда его просят пояснить. Правильная или не правильная версия, познается в сравнении с чем то. В теме же пустота. Статью эту я видел, да и не я должен был найти сборник ГИМ за 2017 г. а уважаемый "специалист" должен был снизойти до нас сирых и показать, что это за монета и где про это прочитать. И как бы сделать это убедительно. И там можно было бы подискутировать, так ли это или не так, о верности версий.  А такое игнорирование  навевает мнение о нежелании   публичного признания ошибки.

 

А теперь посоветую Вам самому открыть НЧ ГИМ за 2017 год и внимательно посмотреть на прорисовки монет Дмитрия Константиновича.  ;)  Что бы не получилось как с Бердибеком , вроде было, а что было?

 

Вы в чем то не согласны с выше  написанным?



#28 Offline   Сергей 65

Сергей 65

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 602 сообщений
  • 6196 спасибо
  • Городюг России
  • Металлоискатель:F-75

Отправлено 29 Июль 2019 - 23:11

Я вроде как не обязан Вам ничего доказывать. И не собственную версию прочтения привожу. Есть книга Тростьянского, есть она и в библиотеке на форуме, откройте и посмотрите.

Мне не нужно ни чего доказывать.... ЗаЙ уже всё расписал предельно ясно.



#29 Offline   Гогер

Гогер

    Удельный Чешуевед

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • 2124 спасибо

Отправлено 29 Июль 2019 - 23:40

А я свою версию привел.  Надо только вдумчиво и без заносчивости читать чужие сообщения. И версия эта ни чем не отличается от версии Тростьянского. На монете - а теперь читаем внимательно и вдумываемся -  искаженное подражание арабской надписи.(читай имитация).А вот от Вашей версии она отличается, я не вижу там легенды "Чекан Болгара" и не вижу подражания легенде "Чекан Болгара"

О чем  сразу и сказал. Видимо это трудно для восприятия. :)

 Далее , Вы видимо вообще не уважаете не только оппонентов, но и правила форума на котором находитесь. Какие ссылки? Они  на сторонние ресурсы запрещены!

Да и зачем, это было там и тогда, а мы здесь и сейчас.

  Еще далее, по монете. Когда человек , что то говорит, Вы правы, он должен это аргументировать. Тем более когда его просят пояснить. Правильная или не правильная версия, познается в сравнении с чем то. В теме пустота. Статью эту я видел, да и не я должен был найти сборник ГИМ за 2017 г. а уважаемый "специалист" должен был снизойти до нас сирых и показать, что это за монета и где про это прочитать. И как бы сделать это убедительно. И там можно было бы подискутировать, так ли это или не так. А такое игнорирование  навевает мнение о нежелании   публичного признания ошибки.

 

А теперь посоветую Вам самому открыть НЧ ГИМ за 2017 год и внимательно посмотреть на прорисовки монет Дмитрия Константиновича.  ;)  Что бы не получилось как с Бердибеком , вроде было, а что было?

 

Вы в чем то не согласны с написанным?

 

Вы заблуждаетесь, я Вам ничего не должен - это раз. Второе - мои характеристики и мнение о моих личностных качествах не являются предметом дискуссии. По крайней мере, не в теме определения удельных монет. Да и не помню, чтобы я обсуждал Ваши. В-третьих, Ваш последний пост уже далековато ушел от собственно монет. Поэтому продолжать смыла не вижу.



#30 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 17 196 сообщений
  • 23692 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 29 Июль 2019 - 23:57

А по моему. В моем последнем посте все по теме.

И версия по монете ТС.

И по монете по ссылке.

И вновь совет Вам внимательно почитать  тот материал, на который Вы ссылаетесь. И сравнить то что там и то что в теме по ссылке. Если конечно есть желание.

 

Да и опять же кто заблуждается это еще вопрос? ;) По крайней мере в этой теме :)

А я кстати от Вас  ни чего и не просил. Ну если только вдумчиво читать.

Просто считаю , что форумчанин  который носит звание "специалист"  должен и еще раз должен, помочь, разжевать  и объяснить. А не просто глядеть с высока и ронять многозначительные фразы.  Вы разве так не считаете?

А книги, статьи...это конечно хорошо все , но в последнее время  их столько и воды там.........

 

Да и не Вас я имел в виду , в последнем то посте :)

 

Но Вы правы, монету ТС определили, а дальше уже ни кому не интересные эмоции. Заканчиваем.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение