Сообщений в теме: 38

[vespa]

фото монет.нумерация соответствует заглавному фото

Прикрепленные файлы

•  1 а.jpg   45,73К   0 Количество загрузок:
•  1 б.jpg   49,34К   0 Количество загрузок:
•  2 а.jpg   45,8К   0 Количество загрузок:
•  2 б.jpg   48,47К   0 Количество загрузок:
•  3 а.jpg   45,09К   0 Количество загрузок:
•  3 б.jpg   53,54К   0 Количество загрузок:
•  4 а.jpg   36,25К   0 Количество загрузок:
•  4 б.jpg   39,5К   0 Количество загрузок:
•  5 а.jpg   59,81К   0 Количество загрузок:
•  5 б.jpg   62,32К   0 Количество загрузок:
•  6 а.jpg   50,48К   0 Количество загрузок:
•  6 б.jpg   50,51К   0 Количество загрузок:
•  7 а.jpg   44,65К   0 Количество загрузок:
•  7 б.jpg   44,04К   0 Количество загрузок:
•  8 а.jpg   63,76К   0 Количество загрузок:
•  8 б.jpg   54,35К   0 Количество загрузок:
•  9 а.jpg   49,33К   0 Количество загрузок:
•  9 б.jpg   60,68К   0 Количество загрузок:
•  10 а.jpg   61,8К   0 Количество загрузок:
•  10 б.jpg   43,26К   0 Количество загрузок:
•  11 а.jpg   66,31К   0 Количество загрузок:
•  11 б.jpg   61,24К   0 Количество загрузок:
•  12 а.jpg   48,15К   0 Количество загрузок:
•  12 б.jpg   66,9К   0 Количество загрузок:
•  13 а.jpg   51,73К   0 Количество загрузок:
•  13 б.jpg   68,69К   0 Количество загрузок:
•  14 а.jpg   61,06К   0 Количество загрузок:
•  14 б.jpg   56,28К   0 Количество загрузок:
•  15 а.jpg   69,52К   0 Количество загрузок:
•  15 б.jpg   51,96К   0 Количество загрузок:
•  17 бб.jpg   52,79К   0 Количество загрузок:
•  17 аа.jpg   38,62К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал vespa: 20 Июнь 2019 - 15:40

[vespa]

Вместе с сер. монетами там же были найдены 5 медных. Одна из них подавала признаки жизни, сегодня расчистил немного. Атрибутируйте, пожалуйста. Фото прилагаю.

Прикрепленные файлы

•  P_20190621_175626_SRES.jpg   85,33К   0 Количество загрузок:
•  P_20190621_175736_SRES.jpg   80,02К   0 Количество загрузок:
•  P_20190621_181359_SRES.jpg   88,54К   0 Количество загрузок:
•  P_20190621_181451_SRES.jpg   90,86К   0 Количество загрузок:

[Arkiton]

Нижегородское великое княжество, пуло с неопределенным местом чеканки, Гайдуков П.Г. №398

 556.jpg   116,48К   0 Количество загрузок:

[Тапир]

Крайне редкий зверь))

У В. Зайцева в 2009 году в статье"Редкие и неизданные медные русские  монеты 14-15 веков"он описан, как безымянное пуло предположительно чеканеное в Переяславле

Во 2-м ГП отнесено к Серпуховскому кн-ву ( Ярослав Владимирович)

[vespa]

Большое спасибо, очень жаль что 4 монеты не дождались.

Это раннее пуло, судя по весу? На какие года оно 1400е -10 - 20.?

[Гогер]

Это пуло относят к началу 1420-х. У Зайцева есть еще одна статья на эту тему, про молдавский след в русском денежном деле. В ней идет речь о медных пулах, чеканенных с применением штемпелей, которые ранее использовались в серебряной чеканке в Молдавии. Там круговая надпись, написанная латиницей, очень сходна с надписью на этих пулах, т.е. данные пула со зверями наследовали тем, что изначально чеканились "молдавскими" штемпелями. Тема очень интересная, рекомендую ознакомиться со статьей, если хотите побольше узнать об этих монетах. Она вышла в сборнике СНВЕ-4, если память не изменяет.

[Тапир]

Во 2-м ГП, кстати есть пару слов о "молдавском следе" ))

[Тапир]

Вот - составил нечто вроде каталога по вашей находке ( только пула в него не включил)

 

Прикрепленные файлы

•  каталог.pdf   1,23МБ   36 Количество загрузок:

[Гогер]

Александр, как я Вам уже говорил, прорисовки обычно делаются для того, чтобы восстановить штемпели той или иной монеты. Суть прорисовки в том, что она несет больше информации, чем одна кладовая монета. У Вас же наоборот - прорисовки менее информативны, чем монеты комплекса, поэтому непонятно, для чего они были сделаны. Безусловно, зафиксировать комплекс для науки - дело важное и нужное, но для этого все же необходимо приложить чуть больше усилий, чем просто нарисовать то, что видно на монете и дать ее номер по ГП.

[Konst66]

Уважаемый vespa, если можно, дайте район находки, без подробностей, конечно. Мы так понимаем, что комплекс попал в землю около 1420 года. Время устойчивой власти ВД Московского, но хозяин и его родственники воспользоваться заначкой не смогли, т.е. что-то случилось в этих местах.

 

Уважаемые знатоки, как по-вашему, монеты примерно одинаковой степени изношенности или нет?

[vespa]

Уважаемый vespa, если можно, дайте район находки, без подробностей, конечно. Мы так понимаем, что комплекс попал в землю около 1420 года. Время устойчивой власти ВД Московского, но хозяин и его родственники воспользоваться заначкой не смогли, т.е. что-то случилось в этих местах.

 

Уважаемые знатоки, как по-вашему, монеты примерно одинаковой степени изношенности или нет?

Балашихинский район МО

[vespa]

Пополнение, оттуда же.

№ 20 голова вправо с топором ( надпись по кругу?) № 21 всадник или животное с хвостом 

Прикрепленные файлы

•  19 а.jpg   39,71К   0 Количество загрузок:
•  19 б.jpg   45,74К   0 Количество загрузок:
•  20 а.jpg   77,11К   0 Количество загрузок:
•  20 б.jpg   48,33К   0 Количество загрузок:
•  21 а.jpg   57,18К   0 Количество загрузок:
•  21 аа.jpg   70,94К   0 Количество загрузок:
•  21 б.jpg   48,96К   0 Количество загрузок:

[Тапир]

19 - денга ВД/ВТ. По 2-му ГП № 1755

20 - полуденга Темного

 

 12.jpg   70,6К   0 Количество загрузок:

[Konst66]

Вот эта полуденга Темного (?), а по весу четвертушка, как-то искажает период закладки, но вот если она из 13-го типа ВД, то в самый раз.

Прикрепленные файлы

•  Снимок экрана 2019-06-27 в 16.17.15.png   62,3К   0 Количество загрузок:

[Тапир]

Вы показали один из вариантов полуденги, показанных мной.

Этот тип давно уже к Темному, а не к Василию Дмитриевичу отнесен

Встает вопрос  - а из комплекса ли полуденга? 

Насколько я понимаю - ни тары, в которой был весь состав, ни чего-то подобного нет? Монеты найдены просто в земле?

Почему нельзя исключить того, что полуденга была потерянна отдельно ( позже) в этом же месте?

[vespa]

Вы показали один из вариантов полуденги, показанных мной.

Этот тип давно уже к Темному, а не к Василию Дмитриевичу отнесен

Встает вопрос  - а из комплекса ли полуденга? 

Насколько я понимаю - ни тары, в которой был весь состав, ни чего-то подобного нет? Монеты найдены просто в земле?

Почему нельзя исключить того, что полуденга была потерянна отдельно ( позже) в этом же месте?

Да, тары нет, конкретно №20 найдена в самом эпицентре находок, из ближайших к ней монет - № 16 была где то в метре от нее. Также рядом вылез перстень. № 19 и №21 на данный момент самые удаленные монеты от эпицентра находок, причем где найден № 19 ранее вылезали и денги и пула. №21 найдена на отшибе метрах в 7- 10 от эпицентра и может быть просто потеряшкой. № 20 и 21 на общем фоне выделяются свои изношенным видом.

Может ли монета №21 быть - по Гайдукову №54 тип 3? 

[Konst66]

А тара, возможно, внизу еще.

И, конечно, это может быть потеряшка, но маловероятно, потому как не полушка 1730 года. Кажется, за столько веков должны бы растащить по полю, ан нет, даже на 20 м отойдешь и таких потеряшек не будет.

[Гогер]

Монетка № 20 явно не из комплекса. Мало того, что она чеканена на 10 лет позже остальных монет, так она еще и в обращении прилично побывала. ИМХО поздняя потеряшка.

[Konst66]

В общем, будем с нетерпением ждать дальнейших находок.