Сообщений в теме: 6

[ICE]

Добрый день, прошу помочь в определении принадлежности : булава, гвоздь, часть меча

Прикрепленные файлы

•  IMG_20190528_164326.jpg   83,93К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190528_164226.jpg   70,83К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190528_164306.jpg   97,97К   0 Количество загрузок:

[298СД]

Хазария, район 8-10 ст

[ЗаЙ]

Хазария, район 8-10 ст

Если ТС поднял по месту указанному в профиле, то подобные в массе по 11-12  вв  встречаются.На славянских  поселениях, без примеси ассимелированных финов. В сопутке с поздними Саманидами. 

9-10 века очень замылены и редки. 8 тем более. Местное Ф/У население не везде и не всегда контактировало с кочевниками.

Основное от 11 в. 

Говорить о хазарском происхождении(если только не по типологии) или местном производстве утвердительно и так и так сложно.

[298СД]

Если попадаются Саманиды, значит взаимствование и торговля шла активно, + пути по Дону к Причерноморью никто не отменял. Даже тот же Халифат в Скандинавии частое явление, что в 3 раза дальше чем Рязань.
Хазарская (Салтовская) типология булавы очевидна, а вот аспект дальнейшего ее продвижения на север и на запад вопрос конечно же актуальный и спорный.
Еже вы утверждаете про массу их в 11-12 в Рязанских землях, и они имеют не Хазарское происхождение ( очень сомнительно) то должна быть некая типология по 11-12 веку, описано и зафиксировано....у вас имеется про это данные?

[ЗаЙ]

Я попытаюсь более внятно изложить , то что имел в виду.

Может быть это где то и описано и зафиксировано....не знаю. Я этим вопросом специально никогда не интересовался.

Просто по датировке.

Вы определяете предмет как хазарскую булаву 8-10 века.

По рязанке 7-8 известных мне булав такого типа , за последние пару лет, найдены на  местах именно славянских поселений, без более раннего финского.

Нижняя датировка их  примерно середина 11 века (по сопутке, керамике и пр.) монетная сопутка ни чего в принципе не говорит, Те же Саманиды встречаются и по 12 и по 13 векам.

Вот сама разность этих датировок  8-10 и с.11 и наталкивает на мысль о местном производстве.

В прочем, это лично мое мнение.

[298СД]

Дирхемы эти клепали на местах, но они отличимы от штемпедьных, подражания имитации итд...у нас например в Причерноморье до середины раннего Средневековья ходячка римская была.....но это совсем иная история.

Возвращаясь к булавам, то скорее они у вас там спонтанно не появились в 11 ст, удивительное совподение с Хазарской школой. Скорее всего взаимствования, что не удивительно.

[ЗаЙ]

Да, подражания встречаются, но не более 3-5% от общего количества. Даже скажем так довольно редко и они весьма желательны

Заимствование от кочевников , вполне, Даже скорее всего.

Как пример, несколько позднее , очень многое местные мастера у Орды позаимствовали.

 

п.с. хотелось бы , что бы ТС отписал поточнее местонахождение, ну понятно в каких то пределах