To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  diamant74 : (23 Март 2019 - 23:21 ) Крекшино, есть хто рядом?)
@  2710 : (23 Март 2019 - 17:33 ) купил китайский мд. я рад.
@  2710 : (23 Март 2019 - 17:15 ) все м
@  саня64 : (20 Март 2019 - 21:51 ) привет с балаково есть тут кто ?прошу добавится в друзья
@  2710 : (20 Март 2019 - 20:01 ) Вечер добрый! Всех с праздником! День весеннего равноденствия!
@  Владиз : (20 Март 2019 - 0:09 ) mars goliaf
@  ffsaboff : (19 Март 2019 - 22:58 ) всем доброго вечера
@  LAIK : (19 Март 2019 - 20:13 ) Всех приветствую.Только что зарегистрировался,рад буду найти друзей и общению.
@  Кот65 : (19 Март 2019 - 20:06 ) max
@  Кот65 : (19 Март 2019 - 20:03 ) макс
@  Асечник : (19 Март 2019 - 10:21 ) Да, сейчас дождик снежок то «подъест»
@  mixaxa : (19 Март 2019 - 8:54 ) Подмосковье!
@  mixaxa : (19 Март 2019 - 8:54 ) Ну чё? На следующей неделе копать? Синоптики поносят,что снег расстает. :msg-8687-1269621623:
@  Kroxa iz sibiri : (19 Март 2019 - 5:58 ) Что за прибор??
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:25 ) осоеденяю катушку включаю нажимаю на меню игаснет икран
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:23 ) отсоеденяю катушку нажимаю меню и гаснет что делать помогите
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:17 ) пробывал отсоиденять катушку всеравно гаснет нажимаю меню и гаснет
@  Kentuki : (17 Март 2019 - 22:34 ) @геннадий13 отсоедините катушку и попробуйте включить
@  Kroxa iz sibiri : (17 Март 2019 - 19:01 ) у меня такое было с теркой 505. кз катушки
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:55 ) подскажите может быть иза ботарейки дешовой
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:54 ) что делать
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:54 ) помогите пожалуста я включаю металоискатель нажимаю на меню а он гаснет сразу
@  124 : (17 Март 2019 - 15:54 ) @RGangel не повторять за всеми.
@  Мангуст : (17 Март 2019 - 14:52 ) Приветствую! Земляки кто ездил на север области?
@  Old_dog : (17 Март 2019 - 12:20 ) @Мангуст привет
@  rus_43 : (16 Март 2019 - 22:28 ) @Мангуст привет зёма!
@  2710 : (16 Март 2019 - 21:58 ) Добрый всем вечер!
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 20:00 ) Землякам с Вятки привет!
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 19:58 ) Наушники ни кто не продает?
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 19:58 ) Приветствую всех копателей и дружественных к ним людей
@  rus_43 : (16 Март 2019 - 18:43 ) @RGangel да пущай здоровается....от нас неубудет жо...)))
@  fifibrindacier : (16 Март 2019 - 0:09 ) coins
@  RGangel : (15 Март 2019 - 9:50 ) @124 в чем прикол? Раздвоение личности? Не надоело самому с собой здороваться?
@  124 : (13 Март 2019 - 17:21 ) привет)))))) мне))))))) рпять
@  Удача : (11 Март 2019 - 18:20 ) :blink:
@  святослав35 : (11 Март 2019 - 14:44 ) не там смотрел
@  святослав35 : (11 Март 2019 - 13:53 ) разрешенное количество лотов указано в правилах. а где я больше 5 лотов в день выставил
@  2710 : (11 Март 2019 - 1:20 ) Доброй ночи!
@  Vladimir1943 : (10 Март 2019 - 20:01 ) :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
@  дмитрий сергеев : (10 Март 2019 - 16:37 ) Всем привет!

Фотография

Т- 34 в боях под Мценском. Немецкая версия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Online   Витяныч

Витяныч

    НА ФОРУМЕ С 27 дек 2009 г

  • Модераторы
  • 9 905 сообщений
  • 47302 спасибо
  • ГородМосква -Нью Москов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 04 Март 2019 - 17:00

Впервые о Т-34, как универсальном оружии было заявлено в мемуарах Гудериана. Вот как он описывает бои советской 4-й танковой бригады и немецкой 4-й танковой дивизии в начале октября 1941 года.



«Возвратившись в Орел, я встретил там полковника Эбербаха, который также доложил мне о ходе последних боев; затем я снова встретился с генералом фон Гейером и командиром 4-й танковой дивизии бароном фон Лангеманом. Впервые с начала этой напряженной кампании у Эбербаха был усталый вид, причем чувствовалось, что это не физическая усталость, а душевное потрясение. Приводил в смущение тот факт, что последние бои так подействовали на наших лучших офицеров…
Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество «Т-34» над нашим «Т-IV» и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая бы состояла из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм - производителей танков... Они бы смогли осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось на них ездить, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против «Т-34».

Итак, предлагается «немецкий взгляд» на бои у Мценска и мнение о боевых возможностях Т-34.
Генерал-майор В. фон Лангеман, командир 4-й танковой дивизии вермахта, оставил довольно подробный отчет о боях с 4-ой танковой бригадой полковника М.Е. Катукова, на вооруженной Т-34. Какая-то мистика бои двух механизированных соединений противников, которые по случайному совпадению носили порядковый номер «4».
 
 
82fcab553ae866132ffb20eaedff8dee.jpg
 
 
Давайте вместе почитаем:

«В наших сражениях 4-я танковая дивизия часто сталкивалась с тяжелыми русскими танками. Вначале они попадались редко и могли быть остановлены сконцентрированным артиллерийским огнем или обойдены. В немногих особенно удачных случаях одиночные тяжелые танки были уничтожены прямым попаданием артиллерии.

После взятия Орла русские впервые применили свои тяжелые танки массированно в нескольких столкновениях, которые привели к тяжелым танковым боям, поскольку русские танки больше не позволяли выбивать себя артиллерийским огнем.

В первый раз в восточной кампании обнаружилось абсолютное превосходство русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими «Pz. Kpfw. III» и IV. Русские танки обычно использовали построение полукругом, открывая огонь из своих 7,62-см пушек с дистанции 1000 метров, выбрасывая чудовищную пробивную энергию с высокой точностью.

Наши танковые пушки 5 см Kw.K могут пробивать только уязвимые точки в весьма специфических благоприятных положениях на очень малых дистанциях до 50м. Наши же танки подбиваются уже на дистанциях более нескольких сотен метров. Много раз броня наших танков была пробита или Pz. III и IV теряли свои командирские башенки уже после первого лобового попадания. Это доказывает, что броневая защита недостаточна, схема установки командирских башенок на наших танках несовершенна, а точность и пробивная сила русских танковых пушек 7,62см высоки.

В дополнение к лучшему вооружению и броне, 26-тонный танк «кристи» («Т-34») быстрее, более маневренный, его механизм поворота башни явно лучше. Широкие гусеницы этого танка позволяют преодолевать броды, которые не могут быть преодолены нашими танками. Удельное давление на грунт несколько лучше, чем у наших танков, и не взирая на больший вес русского танка он может проходить те же мосты, что и наши танки.

Также заслуживает внимания исключительный дизельный двигатель. При движении из Глебова в Минск не было ни одного русского танка, который был бы поврежден из-за механической неисправности...

Специфическое преимущество наших танков связано с лучшей видимостью из них благодаря командирской башенке.
Имеющиеся факты, и кроме того, впечатление, что русские знают о техническом превосходстве их бронетанковых сил, должны быть своевременно проработаны, чтобы избежать вреда, наносимого нашим войскам.

Ранее присущие нашим атакам энергия и высокий боевой дух начнут ослабевать и будут утрачены из-за чувства неполноценности. Экипажи знают, что они могут быть подбиты вражескими танками на большой дистанции, а сами могут оказать лишь минимальное воздействие на вражеские танки, невзирая на наличие специальных боеприпасов применяемых на близком расстоянии.
 
 
 
 
8f9a7afe916b6092b498f13a65539066.jpg
 
 
Ведение боя с русскими танками 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным. Оба орудия тяжеловесны в сравнении с быстрыми танками и в большинстве случаев выявляются, берутся под обстрел и уничтожаются до выхода на огневую позицию. Однажды в бою под Мценском две 8,8-см зенитки и одна 10-см пушка (все самое тяжелое вооружение, брошенное нами в бой) были расстреляны и раздавлены. Кроме того эти гигантские, как ворота сарая, небронированные орудия представляют собой слишком большую мишень и легкодостижимую цель…

Учитывая, что все уничтоженные танки Кристи были новыми, можно сделать вывод, что русские, осознающие свое преимущество, уже начали массовое производство этих тяжелых танков, и как можно ожидать, к весне 1942 г. будут располагать ими в большом количестве.»

А дальше пошли очень интересные предложения:

»1. Разработать наступательные виды вооружения для борьбы с тяжелыми танками:

а. Упомянутые выше модернизации, для ускорения улучшения ситуации немедленно произвести копии русского 26-тонного танка (во как - прим. Автора), а также использовать захваченные неповрежденными 26- и 52-тонные танки. Для каждого танкового полка нужна одна рота.

b. Установить русскую 76-мм танковую пушку на Pz. IV, даже если потребуется отказаться от дополнительного бронирования, усиливающего защиту командира, и спаренного башенного пулемета.

с. Создать 10-см самоходное противотанковое орудие. Не менее шести орудий нужны для каждого танкового полка....

с. Избавиться от 37-мм ПТО за счет увеличения числа 50-мм ПТО или использования русских 76-мм противотанковых орудий….»

Результаты боев у Мценска выявили слабость немецких танковых войск. А неожиданное, для немцев, массированное использование Т-34 вызвали панические настроения в рядах немецкого командования. 

Из одного этого доклада понятно, что не морозы и грязь остановили немецкие дивизии рвавшиеся к Москве, а советские воины, которые героически боролись за свободу своей Родины. И Родина, а конкретно труженики тыла обеспечили современной техникой и вооружением солдат ведущих бой с врагом. И эта техника оказалась гораздо лучше чем техника врага, что признали даже враги.
 
 
 
 
 
767da08c140e4ba3677282e12fd2bf8c.jpg

 



Спасибо от 30 Пользователи:

#2 Offline   Baha

Baha

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 346 сообщений
  • 263 спасибо
  • ГородМосква - Кассиопея.
  • Металлоискатель:тяпка

Отправлено 04 Март 2019 - 18:02

Что характерно признали. Не чурались использовать. И признавая факт превосходства старались исправить ситуацию, а не усирались доказывая обратное.



#3 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 4 484 сообщений
  • 7935 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 04 Март 2019 - 20:35

Что характерно признали. Не чурались использовать. И признавая факт превосходства старались исправить ситуацию, а не усирались доказывая обратное.

У нас то же были подразделения на трофейных танках.

 

anter.jpg

 

это "патеры"

 

1289364886_hummel.jpg

это какие то САУ

 

1289364834_sov-pz43.jpg

 

это Т-3.....а немцы воевали на наших т-34, Бт и Кв

 

8754602.jpg

 

1421847495_1-98.jpg



Спасибо от 7 Пользователи:
Громозека33 , Витяныч , more8859 , Андрей68 , Вий , Baha , Druqoi

#4 Offline   NIKOLA72

NIKOLA72

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 406 сообщений
  • 905 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:АКА

Отправлено 04 Март 2019 - 21:40

Если не ошибаюсь САУ на переднем плане Фердинант



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей76

#5 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 4 484 сообщений
  • 7935 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 04 Март 2019 - 21:56

Если не ошибаюсь САУ на переднем плане Фердинант

не....не похож. Вот "Фердинанд"

 

59eda605fe80ac380e60ed44c86.jpg



Спасибо от 1 Пользователь:
NIKOLA72

#6 Offline   NIKOLA72

NIKOLA72

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 406 сообщений
  • 905 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:АКА

Отправлено 04 Март 2019 - 21:58

Точно,Вы правы

не....не похож. Вот "Фердинанд"

 

59eda605fe80ac380e60ed44c86.jpg



Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#7 Online   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 335 сообщений
  • 3777 спасибо
  • ГородНижний область
  • Металлоискатель:Ф75

Отправлено 05 Март 2019 - 00:02

САУ Хуммель

Спасибо от 3 Пользователи:
NIKOLA72 , Druqoi , s.abst

#8 Offline   Андрей76

Андрей76

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • 431 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:E-Trec

Отправлено 05 Март 2019 - 08:38

NIKOLA72,Носорог это 



#9 Online   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 335 сообщений
  • 3777 спасибо
  • ГородНижний область
  • Металлоискатель:Ф75

Отправлено 05 Март 2019 - 10:44

Андрей76, таки Хуммель это :)

#10 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 764 сообщений
  • 14854 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 05 Март 2019 - 11:24

Вот ещё от немцев из 4-й танковой про Т-34 https://dlib.rsl.ru/...69180#?page=144



И признавая факт превосходства старались исправить ситуацию, а не усирались доказывая обратное.
О чём? Кто из советских что-то делал не то? Факты?

#11 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 764 сообщений
  • 14854 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 05 Март 2019 - 11:32

Кстати, а кто знает, что фрицы захватили в Мценске не только целёхонькие Т-34 и самолёты с заводов, но и 7 "Катюш" со снарядами? Я не знал. Автор пишет, что этот факт замяли в исторической литературе.

 

Фото по ссылке 

 

https://dlib.rsl.ru/...69180#?page=155


Сообщение отредактировал Дальник: 05 Март 2019 - 11:33


Спасибо от 3 Пользователи:
more8859 , ОтецОнуфрий , s.abst

#12 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 4 484 сообщений
  • 7935 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 05 Март 2019 - 14:28

Кстати, а кто знает, что фрицы захватили в Мценске не только целёхонькие Т-34 и самолёты с заводов, но и 7 "Катюш" со снарядами? Я не знал. Автор пишет, что этот факт замяли в исторической литературе.

 

Фото по ссылке 

 

https://dlib.rsl.ru/...69180#?page=155

Видимо по этому у немцев появился шестиствольный реактивный миномёт.

1397126381_perezaryadka-150-mm.jpg

 

4d4d590c5894c1.jpg

...очень похоже на залп "Катюш".



#13 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 764 сообщений
  • 14854 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 05 Март 2019 - 14:41


Видимо по этому у немцев появился шестиствольный реактивный миномёт.

В Вики пишут «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов.  Германия в 1940 году создало буксируемую ПУ Nebelwerfer (ту что на фото "Ванюшу"), в 1941 — 28/32 cm Nebelwerfer 41 в укупорках по 1-4 штуки и на базе Sd.Kfz.251.1 Auf.D


Сообщение отредактировал Дальник: 05 Март 2019 - 14:42


#14 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 4 484 сообщений
  • 7935 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 05 Март 2019 - 14:50

В Вики пишут «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов.  Германия в 1940 году создало буксируемую ПУ Nebelwerfer (ту что на фото "Ванюшу"), в 1941 — 28/32 cm Nebelwerfer 41 в укупорках по 1-4 штуки и на базе Sd.Kfz.251.1 Auf.D

В первой половине 30-х, Германия и СССР, очень активно и тесно сотрудничали в сфере ВПК. Возможно этот вид реактивной артиллерии, плод совместных разработок.



#15 Offline   мясовик

мясовик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 607 сообщений
  • 1071 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:уайтс х5

Отправлено 05 Март 2019 - 17:25

Кстати, а кто знает, что фрицы захватили в Мценске не только целёхонькие Т-34 и самолёты с заводов, но и 7 "Катюш" со снарядами? Я не знал. Автор пишет, что этот факт замяли в исторической литературе.

 

Фото по ссылке 

 

https://dlib.rsl.ru/...69180#?page=155

Да неоднократно захватывали.В течении всей войны.



#16 Offline   Sehnsucht

Sehnsucht

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • 1310 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:продаю

Отправлено 05 Март 2019 - 20:04

Да неоднократно захватывали.В течении всей войны.

 

 в течении всей войны, все, друг у друга, что-то да захватывали



Спасибо от 2 Пользователи:
Gtnsa70 , Громозека33

#17 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 4 484 сообщений
  • 7935 спасибо
  • ГородЛыткарино
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 05 Март 2019 - 21:11



Спасибо от 1 Пользователь:
Громозека33

#18 Offline   Baha

Baha

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 346 сообщений
  • 263 спасибо
  • ГородМосква - Кассиопея.
  • Металлоискатель:тяпка

Отправлено 06 Март 2019 - 13:49

В Вики пишут «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов.  Германия в 1940 году создало буксируемую ПУ Nebelwerfer (ту что на фото "Ванюшу"), в 1941 — 28/32 cm Nebelwerfer 41 в укупорках по 1-4 штуки и на базе Sd.Kfz.251.1 Auf.D

СССР еще до войны, на Халкин Голе по моему использовало Реактивные снаряды на подвеске самолетов.

Известен случай когда залпом РС с подвески И-16 было сбито несколько японских самолетов.



#19 Offline   Андрей76

Андрей76

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 968 сообщений
  • 431 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:E-Trec

Отправлено 14 Март 2019 - 09:30

ОтецОнуфрий,Согласен,Вы правы. ;)  



Спасибо от 1 Пользователь:
ОтецОнуфрий

#20 Offline   Baha

Baha

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 346 сообщений
  • 263 спасибо
  • ГородМосква - Кассиопея.
  • Металлоискатель:тяпка

Отправлено 14 Март 2019 - 14:05

Такую, выкапывали с камрадом. 320 мм - зажигательная.

 NhW42-2.jpg


Сообщение отредактировал Baha: 14 Март 2019 - 14:06




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение