To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Дмитрий81 : (19 Июнь 2019 - 23:31 ) крона
@  jamiro1976 : (13 Июнь 2019 - 2:20 ) nvmh munt almanak
@  штурм : (12 Июнь 2019 - 10:51 ) С днем нашей красавицы России !!! Ура !!
@  Ace250pro : (05 Июнь 2019 - 10:10 ) привет
@  biohalf : (04 Июнь 2019 - 11:04 ) привет
@  124 : (03 Июнь 2019 - 15:30 ) привет. меня бы за это уже забанили бы)))))
@  Хельга Потаки : (02 Июнь 2019 - 20:11 ) фригат
@  АлександрКос... : (01 Июнь 2019 - 12:02 ) <p>Пардон не туда забил&nbsp;<img src="http://forum.relicvi...fault/smile.png" style="font-size: 14px;" /><span style="font-size: 14px;">&nbsp;</span></p>
@  АлександрКос... : (01 Июнь 2019 - 11:58 ) Пинпоинтер
@  rus_43 : (01 Июнь 2019 - 9:29 ) ахинея полная в чате)))
@  Arkady : (31 Май 2019 - 9:14 ) Krause
@  LeonidK : (29 Май 2019 - 1:50 ) Maks1704
@  S2n2Leks : (22 Май 2019 - 21:48 ) Принял!
@  Женясигнум : (22 Май 2019 - 19:08 ) От 100 сообщений, потом видео отчёт будет доступе.
@  woldan : (22 Май 2019 - 12:06 ) RFHNS
@  S2n2Leks : (21 Май 2019 - 22:30 ) Народ, почему я не могу тему в разделе "Видеоотчёты" создать?
@  SirPi : (20 Май 2019 - 9:01 ) @mers в чем?
@  mers : (20 Май 2019 - 9:00 ) Облом
@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:58 ) нужна помощь кто из самары есть
@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:53 ) форумчане есть кто из самары
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:45 ) Находите там своего продавана и нажимаете на зеленый плюсик...пишете комент...
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:44 ) ROMAN112 отзыв надо ставить в вашем случае в теме аукциона в котором вы участвовали...
@  Достоевский : (15 Май 2019 - 9:24 ) Привет ребят! Загляните в тему http://forum.relicvi...-2#entry1465402 помогите с определением находки! с ув.Андрей
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:25 ) не пойму как отзыв поставить....
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:19 ) + Добросовестному продавцу!
@  NikolayRem : (15 Май 2019 - 0:46 ) Пироманы нехорошее дело творят, местных аборигенов аж трясет от встречи с копарями, очень негативное отношение.
@  geos44 : (14 Май 2019 - 22:29 ) Незакопанные ямы просто беда. Закапываю чужие, т.к. встречный народ обязательно про это дело скажеи
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:50 ) Самое фиговое, это то, что опущенные не закапывают свои ямы. Видимо у петушиной братии привычка природная очко своё оставлять открытым.
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:49 ) Объездили с напарником все области вокруг московской. Факт - московская самая богатая по находкам, даже на бито-перебитых местах.
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:47 ) В липецкой области ещё как-то норм, но рязанской тоже досталось. И главное непонятно, Рязань - ясно, но Тамбов почему ???
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:45 ) Слушайте, как же копана-перекопана тамбовская земля! я в шоке! нищета была дикая и так монет не много, но чтобы так была нашим братом перекопана - я в шоке. В других областях мне кажется не так... Уж на что в москве полно копателей, но даже в москве на битом перебитом месте и серебро и золото поднять можно
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:42 ) Всех с прошедшим праздником! С днём Победы!!!
@  124 : (11 Май 2019 - 22:06 ) привет..... и мне)
@  Бригадир : (09 Май 2019 - 19:40 ) С праздником Великой Победы!
@  мужичок : (09 Май 2019 - 18:18 ) С Празником Всех, и рыжиков под катушку :083909:
@  rus_43 : (09 Май 2019 - 13:06 ) С праздником Всех!!!
@  kolia19728 : (09 Май 2019 - 12:14 ) Уважаемые форумчане поздравляю всех с праздником великой победы 9 МАЯ!!! :msg-8687-1269621616: :super_smilies031: :msg-8687-1269621785:
@  rus_43 : (07 Май 2019 - 21:23 ) Но перед этим почитайте сдесь....http://forum.relicvia.ru/topic/73661-kak-zagruzit-fotografii-i-video-na-forum/.
@  rus_43 : (07 Май 2019 - 21:15 ) http://forum.relicvi...eliaem-vmeste/. Вам сюда...
@  android74 : (07 Май 2019 - 11:21 ) Всем привет! подскажите как выложить находку? чтобы помогли понять что это.

Фотография

три Ордынские приблудыопределение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 07:58

Доброго времени, друзья-коллеги. Три предметов на определение.  Сопутка - XIII в. Западная Сибирь. Следовательно - Золотая Орда.

 

1) - бронза, похожа на конину. Между частями достаточное расстояние, думаю между ними была не кожа, скорей дерево.

 

2) - железо, какой-то гвоздик. Просто странная форма. Для чего?

 

3) - железо, с узкой части обломано. Может часть кресала?

Прикрепленные файлы



#2 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • 12668 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:11

Здравствовать. А, что за сопутка.. так точно регламентированная 13 в? И потом, почему Западная Сибирь это.. следовательно Золотая Орда? Ну Синяя может быть? И вообще почему Орда?

Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#3 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • 12668 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:30

Я почему вопросы про Орду задаю? Не-е.. не поумничать. Как я понимаю, ордынская сопутка это ну там.. монеты, керамика, кирпич. Или культурный слой который располагается между известных и датированных слоев. Просто по медносплавным штуковинами и ржавым хреновинам трудно определить, что это и когда... Хотя? Может меня кто поправит?

Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , Dio-68

#4 Offline   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:39

Здравствуйте.Гвоздик цельнометаллический ? Если можно,то укажите его массу.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#5 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:05

Я почему вопросы про Орду задаю? Не-е.. не поумничать. Как я понимаю, ордынская сопутка это ну там.. монеты, керамика, кирпич. Или культурный слой который располагается между известных и датированных слоев. Просто по медносплавным штуковинами и ржавым хреновинам трудно определить, что это и когда... Хотя? Может меня кто поправит?

Сопутки найдено море. Все одного времени. Датировка по стременам в справочниках. 13 в. До этого времени здесь были кимаки. В 13 веке эта территория присоеденилась к улусу Джучи. Руси здесь не было и не могло быть. По крайней мере до 16-17 в. в таком кол-ве, это точно. Монет нет, Здесь соболем расплачивались. Сибирь,с.



Спасибо от 1 Пользователь:
лобзик

#6 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:10

Здравствуйте.Гвоздик цельнометаллический ? Если можно,то укажите его массу.

Гвоздик цельнометалический без орнамента, следы ударов? по шляпке. Вес 7,5 гр.



#7 Offline   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:31

Я точно не уверен,но по весу это может быть наконечник стрелы. Наверное на форуме есть более знающие товарищи,которые могут меня поправить. Но подобные наконечники  встречаются. 

Прикрепленные файлы



Спасибо от 2 Пользователи:
Андрей68 , Dio-68

#8 Offline   Андрей68

Андрей68

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 557 сообщений
  • 2504 спасибо
  • ГородСимбирск
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3I , X-TERRA 705

Отправлено 11 Февраль 2019 - 14:08


Я точно не уверен,но по весу это может быть наконечник стрелы. Наверное на форуме есть более знающие товарищи,которые могут меня поправить. Но подобные наконечники  встречаются. 

 Соглашусь. В каком то из справочников (попробую найти) по наконечникам попадались похожие варианты. Предположительно для охоты на мелкого пушного зверя.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#9 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 040 сообщений
  • 11167 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 11 Февраль 2019 - 15:28

"Гвоздик" использовался для правки ( отбивания) косы. Предмет не старый.

Спасибо от 3 Пользователи:
ELOK , Dio-68 , Межищи

#10 Offline   Андрей68

Андрей68

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 557 сообщений
  • 2504 спасибо
  • ГородСимбирск
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3I , X-TERRA 705

Отправлено 11 Февраль 2019 - 18:31

Н


Гвоздик" использовался для правки ( отбивания) косы. Предмет не старый.

 Не маловат ли ,15 мм в диаметре  и то не наберёт. У меня в пне забит 40х40. Гвоздиком назывется только из за способа фиксации.



Спасибо от 2 Пользователи:
Dio-68 , БобаКасторский

#11 Offline   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 19:28

Н

 Не маловат ли ,15 мм в диаметре  и то не наберёт. У меня в пне забит 40х40. Гвоздиком назывется только из за способа фиксации.

Это не отбойник. От одного удара по нему ,он уйдет в пень.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#12 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • 12668 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 19:56

Ну тогда точно наконечник. ТС пишет- "соболем расплачивались".. Но судя по наконечнику били белку,... в глаз(шутка). А уж про косу и говорить нечего. Это же Сибирь, а не Солнечный город(Незнайка)... и это шутка.

#13 Offline   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:18

Сопутки найдено море. Все одного времени. Датировка по стременам в справочниках. 13 в. До этого времени здесь были кимаки. В 13 веке эта территория присоеденилась к улусу Джучи. Руси здесь не было и не могло быть. По крайней мере до 16-17 в. в таком кол-ве, это точно. Монет нет, Здесь соболем расплачивались. Сибирь,с.

Очень вероятно,что предметы относятся к периоду Золотой Орды. Но по стременам и удилам датировать с точностью до века неправильно. На фото стремена  из моей коллекции,относящиеся к периоду Золотой Орды. Если посмотреть археологический  справочник по конной упряжи древней Руси 9-13 век,то там мы найдем точно такие-же.

Из всех трех предметов,самым интересным ,мне лично, представляется гвоздь. Если надумаете выставить его на аукцион,прошу мне маякнуть.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#14 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 418 сообщений
  • 5141 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:32

Ну если судить по стременам ишака  Шурика из к\ф "Кавказская пленница" , то они найдены на развалинах  часовни 14 века.... :D

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#15 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 08:53

Друзья! Если я ошибся в датировке, поправьте поточнее. Место находки - север Омской обл.Вот сопутка. Последнее фото - осколок зеркала. Найден в 1.5 км от всего остального. Но сопутка там похожая. Ножи, серп и осколки чугунков.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_3283.jpg   75,66К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2966.jpg   44,46К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2938.jpg   110,07К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2936.jpg   95,75К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2934.jpg   111,37К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3297.jpg   133,56К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3306.jpg   78,54К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3300.jpg   76,64К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3301.jpg   75,5К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_6027.jpg   74,46К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3356.jpg   108,36К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20181113_161227.jpg   214,79К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_210025.jpg   100,58К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_210245.jpg   89,48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_205203.jpg   84,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2833.jpg   145,75К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 4 Пользователи:
Саныч2 , NikolayRem , Андрей68 , лобзик

#16 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:00

Если не в тему или нарушил правила, то удалите видео.



Спасибо от 3 Пользователи:
Саныч2 , Андрей68 , лобзик

#17 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 040 сообщений
  • 11167 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Февраль 2019 - 12:43

Осколки чугунов 13-го века? Удивительно!

Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#18 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 539 сообщений
  • 244 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 16:23

Осколки чугунов 13-го века? Удивительно!

Котлы чугунные до метра в диаметре. На ножках и с ручками. С виду чугунные. Ну может я ошибся и это железные котлы. Что удивительного. У скифов тоже котлы были.  



#19 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 040 сообщений
  • 11167 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Февраль 2019 - 16:44

На сколько я помню чугун пришел с золотой ордой к нам. И известен с 14- го века, а распространение получил значительно позже. Вот и удивительно.
Это я к тому, что ваша датировка 13-м веком сомнительна.

#20 Offline   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 185 сообщений
  • 160 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 12 Февраль 2019 - 17:58

Dio-68,к сожалению, но по Вашим находкам можно определить только временной период. По наконечникам стрел это может быть 9-15,а то и 16 век (учитывая ,что это Омская область). По стременам этот период тоже достаточно большой. Даже мои стремена,выложенные на фото , я с оговоркой отношу к периоду Золотой Орды.Хотя мне их подарили археологи -знающие люди ,которые точно знают место  находки и  исторические события ,происходившие там.Но даже они растянули этот период до 16 века.По сохранности серпа ,который у Вас на фото , я бы его датировал 14-16 ,даже 17 веком. Пожалуй соглашусь с Krotoff ,что Ваши находки или часть их может быть немного моложе.Но это мое личное мнение.

 Вы сами на место поиска вышли случайно или по каким-то историческим документам,приданиям и т.п.? В таких местах хорошо ориентироваться на керамику. Но по ней нужен специалист.

 Большое Вам спасибо за видео,интересные фото. Я тоже хочу на север Омской области... :)  Решил выложить фото из археологического справочника. Формы стремян,которые указаны в нем были распространены  повсеместно и не только на Руси. Если не ошибаюсь ,то вплоть  до конца 17 века. Извиняюсь за качество фото.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , лобзик , Dio-68


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение