To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  KRV : (20 Февраль 2019 - 14:01 ) http://forum.relicvi...ilobutonistika/
@  KRV : (20 Февраль 2019 - 14:01 ) Сперва лучше на оценку выставить
@  Александр555 : (20 Февраль 2019 - 11:59 ) ДВС друзья..Подскажите в каком разделе выставить на аук.Воротниковые запонки...
@  murof : (16 Февраль 2019 - 19:42 ) @Frau Работаем! Володя сказал что мы "Бессмертны"
@  Frau : (16 Февраль 2019 - 11:53 ) тихо то как. копать снег все уехали или на митинге где, сопли морозят?
@  komp : (14 Февраль 2019 - 9:41 ) непотеряйка
@  Александр555 : (13 Февраль 2019 - 13:31 ) спасибо...
@  Удача : (13 Февраль 2019 - 12:34 ) @Александр555 Здравствуйте!Всяко-разно думаю подойдёт.
@  Александр555 : (13 Февраль 2019 - 12:25 ) друзья,всем здравствуйте...Подскажите пожалуйста в какой раздел аукциона выставить небольшую статуэтку бронзавую??
@  arrpak : (12 Февраль 2019 - 23:57 ) hello everybody
@  просто ангел : (12 Февраль 2019 - 8:35 ) и мне плюсик...
@  vad1970 : (11 Февраль 2019 - 22:49 ) @Удача Я следующий :D
@  Удача : (11 Февраль 2019 - 18:53 ) @Клепа! Купил. :wacko:
@  Клепа! : (11 Февраль 2019 - 18:40 ) Покупателю ! Плюсик за оплату .
@  БОРОДА : (11 Февраль 2019 - 8:31 ) Фалеристика
@  Andypod : (11 Февраль 2019 - 7:24 ) Камрады, в какой теме можно разместить фото коллекции современных значков (Олимпиада-80) на определение ценности?
@  Удача : (10 Февраль 2019 - 15:45 ) @Lexus Хорошо, если к Порошенке не смоет. :)
@  Lexus : (10 Февраль 2019 - 15:38 ) @ Удача Дааа снегу нынче по самый не балуй. Вы если чо звондайте, приедем поможем :)
@  Удача : (10 Февраль 2019 - 15:23 ) @Lexus Этот год замело нас, выше пояса!Не уплыть бы нам да по весне матушке. :)
@  Lexus : (10 Февраль 2019 - 15:19 ) @ Удача. Друг мой.Рад слышать Вас в здравии ! Зимой дел не каких,скукатищеее. Одно радует скоро Весна , и пойдём по лесам да по долинушкам искать то что не теряли. :D
@  Удача : (10 Февраль 2019 - 14:29 ) @Lexus И вам не хворать!
@  Lexus : (10 Февраль 2019 - 14:18 ) Всем Здравствовать!!!
@  Удача : (10 Февраль 2019 - 13:46 ) @зима Пусть не серчает :) пока соображу где я сообщение ушло. :lol: Как в том фильме(... ракеты ушли) "Русская рыбалка"
@  зима : (10 Февраль 2019 - 13:04 ) @Удача так когда @Kaisinger писал у него как раз завтрак был )))) Добрый день))
@  Удача : (10 Февраль 2019 - 12:58 ) @Kaisinger Здравствуйте,обед у нас.
@  Kaisinger : (10 Февраль 2019 - 10:46 ) Всем доброе утро)
@  Наташа : (09 Февраль 2019 - 16:40 ) здравствуйте,товарищи.. я на минуточку)
@  Frau : (09 Февраль 2019 - 9:03 ) @ vad1970, ааа спасибо и вам не хворать, здравибудинащальника :D
@  Frau : (09 Февраль 2019 - 9:02 ) @ зима, уже позади, надружилась до тошноты
@  kadabude : (09 Февраль 2019 - 0:53 ) Ребят, я просто охреневаю, сколько у вас тут исторической литературы, спасибо вам
@  зима : (09 Февраль 2019 - 0:45 ) @vad1970 :)
@  vad1970 : (08 Февраль 2019 - 21:34 ) @зима :) :) Конечно
@  зима : (08 Февраль 2019 - 21:23 ) @vad1970 ну, хоть зима в чате посередине зимы должна же наступить '
@  vad1970 : (08 Февраль 2019 - 20:24 ) Ой..Не поздоровался..Привет всем чатланам
@  vad1970 : (08 Февраль 2019 - 20:24 ) @Frau Привет персонально,рад слышать.
@  vad1970 : (08 Февраль 2019 - 20:24 ) Ух ты..Девчонки в чате.В кои то веки.
@  зима : (08 Февраль 2019 - 18:17 ) @Frau значит у вас все впереди :) если привычки нет:)
@  Frau : (08 Февраль 2019 - 18:11 ) @ зима, меня научите: "...но в лесу и в поле на вопрос напарника :"чего я нашла?" я отвечу как привыкла отвечать..." я не умею
@  Frau : (08 Февраль 2019 - 18:07 ) @ Удача, куча - это мера объема. Объема не точного, а приблизительного. Куча мала. Большая куча. Кучу навалили. ай-йяй
@  зима : (08 Февраль 2019 - 14:01 ) @Удача :) времена меняются , я когда зарегилась ооочень удивилась , что можно под наковальню попасть за имена , но правила есть правила , они не просто так написаны:) но в лесу и в поле на вопрос напарника :"чего я нашла?" я отвечу как привыкла отвечать ;)А насчёт "кучи какаликов" , когда то это называлось , кучей убиЕнной меди)))) потом какой-то умник на одном большом форуме употребил это слово , и оно прижилось и ушло в массы, потом появился шмурдяк и тоже вошёл в сленг , а в этим летом я услышала определение монеты "капуста" , вот здесь я прозрела :)

Фотография

три Ордынские приблудыопределение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 07:58

Доброго времени, друзья-коллеги. Три предметов на определение.  Сопутка - XIII в. Западная Сибирь. Следовательно - Золотая Орда.

 

1) - бронза, похожа на конину. Между частями достаточное расстояние, думаю между ними была не кожа, скорей дерево.

 

2) - железо, какой-то гвоздик. Просто странная форма. Для чего?

 

3) - железо, с узкой части обломано. Может часть кресала?

Прикрепленные файлы



#2 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 807 сообщений
  • 12238 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:11

Здравствовать. А, что за сопутка.. так точно регламентированная 13 в? И потом, почему Западная Сибирь это.. следовательно Золотая Орда? Ну Синяя может быть? И вообще почему Орда?

Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#3 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 807 сообщений
  • 12238 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:30

Я почему вопросы про Орду задаю? Не-е.. не поумничать. Как я понимаю, ордынская сопутка это ну там.. монеты, керамика, кирпич. Или культурный слой который располагается между известных и датированных слоев. Просто по медносплавным штуковинами и ржавым хреновинам трудно определить, что это и когда... Хотя? Может меня кто поправит?

Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , Dio-68

#4 Online   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 103 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 10:39

Здравствуйте.Гвоздик цельнометаллический ? Если можно,то укажите его массу.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#5 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:05

Я почему вопросы про Орду задаю? Не-е.. не поумничать. Как я понимаю, ордынская сопутка это ну там.. монеты, керамика, кирпич. Или культурный слой который располагается между известных и датированных слоев. Просто по медносплавным штуковинами и ржавым хреновинам трудно определить, что это и когда... Хотя? Может меня кто поправит?

Сопутки найдено море. Все одного времени. Датировка по стременам в справочниках. 13 в. До этого времени здесь были кимаки. В 13 веке эта территория присоеденилась к улусу Джучи. Руси здесь не было и не могло быть. По крайней мере до 16-17 в. в таком кол-ве, это точно. Монет нет, Здесь соболем расплачивались. Сибирь,с.



Спасибо от 1 Пользователь:
лобзик

#6 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:10

Здравствуйте.Гвоздик цельнометаллический ? Если можно,то укажите его массу.

Гвоздик цельнометалический без орнамента, следы ударов? по шляпке. Вес 7,5 гр.



#7 Online   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 103 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 11:31

Я точно не уверен,но по весу это может быть наконечник стрелы. Наверное на форуме есть более знающие товарищи,которые могут меня поправить. Но подобные наконечники  встречаются. 

Прикрепленные файлы



Спасибо от 2 Пользователи:
Андрей68 , Dio-68

#8 Offline   Андрей68

Андрей68

    Ветеран форума

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 439 сообщений
  • 2235 спасибо
  • ГородСимбирск
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3I , X-TERRA 705

Отправлено 11 Февраль 2019 - 14:08


Я точно не уверен,но по весу это может быть наконечник стрелы. Наверное на форуме есть более знающие товарищи,которые могут меня поправить. Но подобные наконечники  встречаются. 

 Соглашусь. В каком то из справочников (попробую найти) по наконечникам попадались похожие варианты. Предположительно для охоты на мелкого пушного зверя.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#9 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 904 сообщений
  • 10989 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 11 Февраль 2019 - 15:28

"Гвоздик" использовался для правки ( отбивания) косы. Предмет не старый.

Спасибо от 3 Пользователи:
ELOK , Dio-68 , Межищи

#10 Offline   Андрей68

Андрей68

    Ветеран форума

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 439 сообщений
  • 2235 спасибо
  • ГородСимбирск
  • Металлоискатель:Whites Spektra V3I , X-TERRA 705

Отправлено 11 Февраль 2019 - 18:31

Н


Гвоздик" использовался для правки ( отбивания) косы. Предмет не старый.

 Не маловат ли ,15 мм в диаметре  и то не наберёт. У меня в пне забит 40х40. Гвоздиком назывется только из за способа фиксации.



Спасибо от 2 Пользователи:
Dio-68 , БобаКасторский

#11 Online   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 103 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 19:28

Н

 Не маловат ли ,15 мм в диаметре  и то не наберёт. У меня в пне забит 40х40. Гвоздиком назывется только из за способа фиксации.

Это не отбойник. От одного удара по нему ,он уйдет в пень.



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#12 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 807 сообщений
  • 12238 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 11 Февраль 2019 - 19:56

Ну тогда точно наконечник. ТС пишет- "соболем расплачивались".. Но судя по наконечнику били белку,... в глаз(шутка). А уж про косу и говорить нечего. Это же Сибирь, а не Солнечный город(Незнайка)... и это шутка.

#13 Online   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 103 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:18

Сопутки найдено море. Все одного времени. Датировка по стременам в справочниках. 13 в. До этого времени здесь были кимаки. В 13 веке эта территория присоеденилась к улусу Джучи. Руси здесь не было и не могло быть. По крайней мере до 16-17 в. в таком кол-ве, это точно. Монет нет, Здесь соболем расплачивались. Сибирь,с.

Очень вероятно,что предметы относятся к периоду Золотой Орды. Но по стременам и удилам датировать с точностью до века неправильно. На фото стремена  из моей коллекции,относящиеся к периоду Золотой Орды. Если посмотреть археологический  справочник по конной упряжи древней Руси 9-13 век,то там мы найдем точно такие-же.

Из всех трех предметов,самым интересным ,мне лично, представляется гвоздь. Если надумаете выставить его на аукцион,прошу мне маякнуть.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#14 Online   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 160 сообщений
  • 4788 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 11 Февраль 2019 - 20:32

Ну если судить по стременам ишака  Шурика из к\ф "Кавказская пленница" , то они найдены на развалинах  часовни 14 века.... :D

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#15 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 08:53

Друзья! Если я ошибся в датировке, поправьте поточнее. Место находки - север Омской обл.Вот сопутка. Последнее фото - осколок зеркала. Найден в 1.5 км от всего остального. Но сопутка там похожая. Ножи, серп и осколки чугунков.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_3283.jpg   75,66К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2966.jpg   44,46К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2938.jpg   110,07К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2936.jpg   95,75К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2934.jpg   111,37К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3297.jpg   133,56К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3306.jpg   78,54К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3300.jpg   76,64К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3301.jpg   75,5К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_6027.jpg   74,46К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_3356.jpg   108,36К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20181113_161227.jpg   214,79К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_210025.jpg   100,58К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_210245.jpg   89,48К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_20190210_205203.jpg   84,44К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_2833.jpg   145,75К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 4 Пользователи:
Саныч2 , NikolayRem , Андрей68 , лобзик

#16 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:00

Если не в тему или нарушил правила, то удалите видео.



Спасибо от 3 Пользователи:
Саныч2 , Андрей68 , лобзик

#17 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 904 сообщений
  • 10989 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Февраль 2019 - 12:43

Осколки чугунов 13-го века? Удивительно!

Спасибо от 1 Пользователь:
Dio-68

#18 Offline   Dio-68

Dio-68

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 518 сообщений
  • 227 спасибо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 16:23

Осколки чугунов 13-го века? Удивительно!

Котлы чугунные до метра в диаметре. На ножках и с ручками. С виду чугунные. Ну может я ошибся и это железные котлы. Что удивительного. У скифов тоже котлы были.  



#19 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 904 сообщений
  • 10989 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Февраль 2019 - 16:44

На сколько я помню чугун пришел с золотой ордой к нам. И известен с 14- го века, а распространение получил значительно позже. Вот и удивительно.
Это я к тому, что ваша датировка 13-м веком сомнительна.

#20 Online   Саныч2

Саныч2

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 103 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:Fisher f75

Отправлено 12 Февраль 2019 - 17:58

Dio-68,к сожалению, но по Вашим находкам можно определить только временной период. По наконечникам стрел это может быть 9-15,а то и 16 век (учитывая ,что это Омская область). По стременам этот период тоже достаточно большой. Даже мои стремена,выложенные на фото , я с оговоркой отношу к периоду Золотой Орды.Хотя мне их подарили археологи -знающие люди ,которые точно знают место  находки и  исторические события ,происходившие там.Но даже они растянули этот период до 16 века.По сохранности серпа ,который у Вас на фото , я бы его датировал 14-16 ,даже 17 веком. Пожалуй соглашусь с Krotoff ,что Ваши находки или часть их может быть немного моложе.Но это мое личное мнение.

 Вы сами на место поиска вышли случайно или по каким-то историческим документам,приданиям и т.п.? В таких местах хорошо ориентироваться на керамику. Но по ней нужен специалист.

 Большое Вам спасибо за видео,интересные фото. Я тоже хочу на север Омской области... :)  Решил выложить фото из археологического справочника. Формы стремян,которые указаны в нем были распространены  повсеместно и не только на Руси. Если не ошибаюсь ,то вплоть  до конца 17 века. Извиняюсь за качество фото.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 3 Пользователи:
Андрей68 , лобзик , Dio-68


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение