Сообщений в теме: 81

[vad1970]

Здравствуйте, форумчане! Монетка очень даже интересная. Судя по каталогам весьма редкая! Только Вы коллеги,как мне кажется, не о том спор и разговор ведёте. Вопрос в теме написан и вроде о просьбе по оценке монеты. Фото указывают на то, что её действительно отдавали на экспертизу. И мне, признаться сразу, хотелось бы то же узнать сколько же может стоить подделка Петровских времён???  На моём веку и малом опыте на глаза мне попадалась единожды такая монета. Представляю сколько может стоить данный экземпляр, если оригинал не так просто сыскать! Подделку Петровских времён Вижу впервые!!! Очень-Очень хочется узнать её примерную стоимость. Понимаю,что видимо специалистов в таком вопросе нужно искать где то ещё на просторах интернета. Буду с удовольствием следить за этой темой и развитием событий. Уже даже хочется её в коллекцию. Но боюсь дорого, наверное!?

Так помогите с оценкой.Я же выше написал,для коллекционеров будет интересна.Вот и первый отозвался.

 Сколько бы лично вы отдали.при наличии гарантий? Никак иначе(кроме как личного видения желающего приобрести),эту монету не оценить.

 

Я вот по такому запросу,(монета, сложная подделка петровского времени . серебро )ничего не нагуглил сейчас.

[Suburban]

 Очень удивлюсь, если это изделие наберёт больше пяти деревянных. Возможно, заинтересует Ярослава Адрианова.

Кстати, если у кого есть его книжка по подделкам - гляньте, может есть какая информация по поддельным алтынам. 

[vad1970]

Очень удивлюсь.если монета остановится на 10 деревянных.

 

Остается только подождать продажу,и узнать итог.

[БлинКлин]

Так помогите с оценкой.Я же выше написал,для коллекционеров будет интересна.Вот и первый отозвался.

 Сколько бы лично вы отдали.при наличии гарантий? Никак иначе(кроме как личного видения желающего приобрести),эту монету не оценить.

 

Я вот по такому запросу,(монета, сложная подделка петровского времени . серебро )ничего не нагуглил сейчас.

Я,вообще, собираю то,что сам, как говорится "Сделал". По словам моего знакомого нумизмата, который держит магазинчик не только с альбомами для современных монет, там то я и видел экземпляр. стоимость оригинала начинается от 80. А что может этот вариант? Если интерес на аукционе солидном разогреется, как знать?

[БлинКлин]

 Очень удивлюсь, если это изделие наберёт больше пяти деревянных. Возможно, заинтересует Ярослава Адрианова.

Кстати, если у кого есть его книжка по подделкам - гляньте, может есть какая информация по поддельным алтынам

Спасибо! Полистаю

[БлинКлин]

Полистал. Ничего нового. А вот ради интереса посмотрел статистику продаж таких монет. Глаза на лоб полезли. Цены "Приятно" удивили. Думаю, что мой прогноз весьма актуален. Но проданных подделок того времени ни оказалось. 

[Экснумизмат]

 Но проданных подделок того времени ни оказалось. 

Имею желание спросить Вас и других участников обсуждения: по каким признакам вами было установлено что подделка того времени?

 

 Очень удивлюсь, если это изделие наберёт больше пяти деревянных. Возможно, заинтересует Ярослава Адрианова.

Кстати, если у кого есть его книжка по подделкам - гляньте, может есть какая информация по поддельным алтынам. 

Ярослав её видел ещё в сентябре прошлого года. Было и обсуждение итоги которого, если коротко, свелись к тому, что монета просто фуфло, без приставки в ущерб обращению. Теперь предмет выставляется повсеместно. Продолжение следует...

[doreram69]

добрый день. мне в обще интересно что по фото некоторые люди ставят заключения что это китайское фуфло . я хоть потрудился хоть как-то что-то опровергнуть добыть какие то доказательство потратил много времени и сил. а тут раз увидели и сразу вердикт фуфло . эту монету мало кто видел в живую .а подержать в руках я и не говорю . информацией ни кто не владеет а слюни летят . что блин вы меня вынуждаете оплатить заключение и потом что ещё придумаете  казус что фуфло китайцев .заранее прошу прощение если кого обидел.

Сообщение отредактировал doreram69: 23 Январь 2019 - 07:02

[Yury32]

Прошу прощения, но RNGA - это грейдинговое агенство, которое по мимо занесения в базу так же слабирует монеты и присваивает т.н. грейд по шкале Шелдона.

Почему Ваша монета без слаба? Могу ответить сам - эта контора не слабирует подделки и не присваивает им грейд.

Ваша монета находится в разделе выявленные подделки, за ноябрь, статус у неё "Подделка сложная в определении. Иногда изготовлена высокотехнологичным методом."

Правильный комментарий. Ещё добавлю, если находку теоретически можно зачислить в фальшак в ущерб обращению, то действительно есть такие люди готовые платить деньги за такие экземпляры.

Как такое доказать-проблема. Тем более где я только её не встречал за последнее время. И везде одинаковый вердикт, что не соответствует...  и как её теперь называть?

Ещё как вариант, если бесплатно в виде консультаций, ННР, МиМ и др. За бумагу деньги возьмут. Там свои эксперты,  живьём да с аппаратурой, авось чего нибудь наопределяют положительного. 

[БлинКлин]

Имею желание спросить Вас и других участников обсуждения: по каким признакам вами было установлено что подделка того времени?

 

Ярослав её видел ещё в сентябре прошлого года. Было и обсуждение итоги которого, если коротко, свелись к тому, что монета просто фуфло, без приставки в ущерб обращению. Теперь предмет выставляется повсеместно. Продолжение следует...

Я тоже видел Эту монету. И читал весь понос,который про неё писали. только тут теперь есть номер 105549180, который занесли в базу RNGA. (не могу ресурсы рекламировать).Не поленитесь и наберите номерок!!!.И там чётко написано,что это подделка сложная в определении. В ряде случаев изготовлена высокотехнологичным способом. Вы читайте внимательнее и вдумчиво в тексты постов. Здесь человек и пишет, что провели экспертизу и на словах сказали,что это монета точно Петровских времён, т.к. серебро тех-петровских времён и вес, и спектральный анализ, как я понял есть. Но специалистов по подделкам у них нет. Поэтому так и написали,что сложная в определении. А Брать бумагу владелец не стал, потому что на тот момент денежных средств у него не было, а взять сею грамоту можно при желании приобрести её. Прошу заметить,что ,как вы говорите -цитата:".....Было и обсуждение итоги которого, если коротко, свелись к тому, что монета просто фуфло...." ни кто и не отрицает, если верить заключению экспертов,но вот ответа на вопрос я например ни в сентябре,ни сейчас не увидел. Здесь обсуждается сейчас на сколько она может тянут при условии,что это подделка Петровских времён (в просто народии фальшак).Может быть она и гуляет теперь по форумам,что никто толком не дал дельного совета,а только грязь льют .Это как то не профессионально, глядя на то что все здесь "динозавры " форума. Правда, что тут выше писалось:"....Гемморой копателя..."  

Сообщение отредактировал БлинКлин: 23 Январь 2019 - 10:49

[alex200758]

Я тоже видел Эту монету. И читал весь понос,который про неё писали. только тут теперь есть номер 105549180, который занесли в базу RNGA. (не могу ресурсы рекламировать).Не поленитесь и наберите номерок!!!.И там чётко написано,что это подделка сложная в определении. В ряде случаев изготовлена высокотехнологичным способом. Вы читайте внимательнее и вдумчиво в тексты постов. Здесь человек и пишет, что провели экспертизу и на словах сказали,что это монета точно Петровских времён, т.к. серебро тех-петровских времён и вес, и спектральный анализ, как я понял есть. Но специалистов по подделкам у них нет. Поэтому так и написали,что сложная в определении. А Брать бумагу владелец не стал, потому что на тот момент денежных средств у него не было, а взять сею грамоту можно при желании приобрести её. Прошу заметить,что ,как вы говорите -цитата:".....Было и обсуждение итоги которого, если коротко, свелись к тому, что монета просто фуфло...." ни кто и не отрицает, если верить заключению экспертов,но вот ответа на вопрос я например ни в сентябре,ни сейчас не увидел. Здесь обсуждается сейчас на сколько она может тянут при условии,что это подделка Петровских времён (в просто народии фальшак).Может быть она и гуляет теперь по форумам,что никто толком не дал дельного совета,а только грязь льют .Это как то не профессионально, глядя на то что все здесь "динозавры " форума. Правда, что тут выше писалось:"....Гемморой копателя..."  

Вы хотите сказать,что экспертизу провели бесплатно,а за бумажку денег запросили?

[Экснумизмат]

Я тоже видел Эту монету. И читал весь понос,который про неё писали. только тут теперь есть номер 105549180, который занесли в базу RNGA. (не могу ресурсы рекламировать).Не поленитесь и наберите номерок!!!.И там чётко написано,что это подделка сложная в определении. В ряде случаев изготовлена высокотехнологичным способом. Вы читайте внимательнее и вдумчиво в тексты постов. Здесь человек и пишет, что провели экспертизу и на словах сказали,что это монета точно Петровских времён, т.к. серебро тех-петровских времён и вес, и спектральный анализ, как я понял есть. Но специалистов по подделкам у них нет. Поэтому так и написали,что сложная в определении. А Брать бумагу владелец не стал, потому что на тот момент денежных средств у него не было, а взять сею грамоту можно при желании приобрести её. Прошу заметить,что ,как вы говорите -цитата:".....Было и обсуждение итоги которого, если коротко, свелись к тому, что монета просто фуфло...." ни кто и не отрицает, если верить заключению экспертов,но вот ответа на вопрос я например ни в сентябре,ни сейчас не увидел. Здесь обсуждается сейчас на сколько она может тянут при условии,что это подделка Петровских времён (в просто народии фальшак).Может быть она и гуляет теперь по форумам,что никто толком не дал дельного совета,а только грязь льют .Это как то не профессионально, глядя на то что все здесь "динозавры " форума. Правда, что тут выше писалось:"....Гемморой копателя..."  

Меня напрягает два момента. Первое высокотехнологичным способом в начале 18 века это как. Чеканили? Лили? Резали штемпель? Поясните как Вы видите этот высокотехнологичный способ.

 

В моём понимании высокотехнологическая и сложная в определении это наши дни и наши технологии для обмана коллекционеров. Подделка в ущерб обороту имеет другую цель нежели подделка в ущерб коллекционерам, потому и качество разное и подход в корне иной.  

 

Второе. Как я понимаю предмет посмотрели, подлинности не увидели и отправили дальше. Бумагу (заключение) по подделкам они не дают, с этим к Ширякову, потому и цена 7тр. А вот что он в бумаге напишет на основании исследования - вопрос.

[БлинКлин]

Меня напрягает два момента. Первое высокотехнологичным способом в начале 18 века это как. Чеканили? Лили? Резали штемпель? Поясните как Вы видите этот высокотехнологичный способ.

 

В моём понимании высокотехнологическая и сложная в определении это наши дни и наши технологии для обмана коллекционеров. Подделка в ущерб обороту имеет другую цель нежели подделка в ущерб коллекционерам, потому и качество разное и подход в корне иной.  

 

Второе. Как я понимаю предмет посмотрели, подлинности не увидели и отправили дальше. Бумагу (заключение) по подделкам они не дают, с этим к Ширякову, потому и цена 7тр. А вот что он в бумаге напишет на основании исследования - вопрос.

Ну я так понимаю, что высокотехнологичным способом -это не только на станке-это общее понятие. Высокотехнологичным метод может быть исходя из времени ,в котором предмет сделан. Это может быть Высокотехнологичный метод на 1711. . в о времена египетских пирамид был свой высокотехнологичный метод. В наше время многие вещи не могут повторить с помощью машин. И опять же вопрос:. Сколько Монета Может стоить? кто скажет.если она реальный Фальшак. Ответьте? Что гонять если б ,да кобы. дайте бумагу. Скажите Сколько стоит? И мне по барабану. Это не моя монета. Вот и сводится все к банальным словоблудным тёркам! 

[БлинКлин]

Вы хотите сказать,что экспертизу провели бесплатно,а за бумажку денег запросили?

Уважаемый Алекс, Вы прочтите, что выше описано,тут всего две странички.Лень? А если Вас интересует этот вопрос глубже,то спросите лично у doremar69. Для меня лично всё понятно. Деньги были заплачены как предоплата за исследование,на словах было всё сказано. бумагу показали, но за то, что дадут ещё более развёрнутое документальное заключение со всеми штампами, печатями и прочее,и поместят монету в слаб,нужно было ещё деньжат заплатить. Читайте,тут уже по второму кругу это пишется. не задавайте глупых вопросов,на которые уже даны ответы! 

[Экснумизмат]

Ну я так понимаю, что высокотехнологичным способом -это не только на станке-это общее понятие. Высокотехнологичным метод может быть исходя из времени ,в котором предмет сделан. Это может быть Высокотехнологичный метод на 1711. . в о времена египетских пирамид был свой высокотехнологичный метод. В наше время многие вещи не могут повторить с помощью машин. И опять же вопрос:. Сколько Монета Может стоить? кто скажет.если она реальный Фальшак. Ответьте? Что гонять если б ,да кобы. дайте бумагу. Скажите Сколько стоит? И мне по барабану. Это не моя монета. Вот и сводится все к банальным словоблудным тёркам! 

Не нужно уходить от вопроса, Вы ткнули носом в написанное, я написанного не понимаю, поэтому прошу вас разъяснить каким способом и какими технологиями пользовались. Исходя из вашего призыва читать Вы это всё поняли. Вот и объясните. Вопрос сколько предмет может стоить можно дать только после того как окончательно станет ясно что это. И за одно скажите что с полем у предмета? Почему оно узорчатое.

 

У меня есть мнение что предмет изготовлен и состарен с нуля. Истории о находке я доверять не склонен, верю только тому что вижу. А вижу я что предмет вытравлен до состояния пористого поля. Автор заявлял что предмет не чистили, тогда откуда такое поле. Нисколько не обвиняю человека (владельца) в обмане потому как возможно человек сам пребывает в неведенье.

[Devochka]

Читаю и задаюсь вопросом- Почему только две фотки и те убогие? Хотите оценку? Потрудитесь сделать много качественных фото со всех сторон, во всех ракурсах. А иначе- так и будут "переливать из пустого в порожнее".

Имхо с таким полем монета больше подходит под раздел сувенир.

[Sehnsucht]

  Вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Владелец озадачен как продать монету задорого. Отлично. Семь тыЩЩ в зубы и вперед за бумажкой с отчетом по экспертизе. Всё остальное от лукавого))

[БлинКлин]

Читаю и задаюсь вопросом- Почему только две фотки и те убогие? Хотите оценку? Потрудитесь сделать много качественных фото со всех сторон, во всех ракурсах. А иначе- так и будут "переливать из пустого в порожнее".

Имхо с таким полем монета больше подходит под раздел сувенир

Я не продаю монетку . Мне просто жаль продавца. На него, как собаки на зверя все накинулись! Он я смотрю даже сам замолчал. Эй ....отзовись!

  Вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Владелец озадачен как продать монету задорого. Отлично. Семь тыЩЩ в зубы и вперед за бумажкой с отчетом по экспертизе. Всё остальное от лукавого))

очень даже ЗА! Согласен по всем статьям!

[krotoff]

Давайте подождем ТС. Он в большей степени заинтересован в обсуждении Его монеты.
Кстати так и не ответили как монета попала к нему?

[doreram69]

а как она мне попала я копарь

 

Давайте подождем ТС. Он в большей степени заинтересован в обсуждении Его монеты.
Кстати так и не ответили как монета попала к нему?

Сообщение отредактировал doreram69: 24 Январь 2019 - 18:14