Сообщений в теме: 30

[Gopik]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Сегодня Выкопал вот такую находку, думаю что это печать. Помогите атрибутировать находку, насколько может быть редкой? Интересна любая информация по ней.

 

Если кто то может донести смысл написанного на ней - буду премного благодарен.

 

 

 

Пластилина сделать оттиск, сейчас нет в наличии. Но если это как то поможет - то отзеркалил фотографию

[olegator 7]

Так и есть, печать. Лучше сделайте оттиск на пластилине и представьте фото, если не ошибаюсь то надпись на иврите.

Кто язык знает поможет прочесть. 

Сообщение отредактировал olegator 7: 21 Август 2018 - 23:19

[эд1]

Желательно хороший оттиск и разместить фото так чтобы кувшин в центре смотрел вверх.

[эд1]

Личная печать.скорее всего век 19. Хозяин скорее всего Левин-Леви, кувшин знак принадлежности к колену Левитов.

[Gopik]

Вчера бегал по деревне в поисках пластилина,

а заодно задавал вопросы относительно евреев живших в деревне. Никто не может припомнить, чтобы в деревне вообще когда то жили евреи.

Соседка (старая бабуля) живущая рядом с тем огородом где я нашел печать, не отличается провалами в памяти, помнит свою мать, и даже бабушку... Рассказала о том, что помнит как бабушка рассказывала о ЛИПАХ которые были посажены 250 лет назад... Рассказывала даже историю о том, как Екатерина ехала по деревне, и разбрасывала монеты... но никаких упоминаний о евреях в деревне от матери или от бабки она не помнит.

Так же не смог ничего сказать и сам хозяин дома... Сами они вроде как выходцы из России, то ли дед, то ли прадед когдато сюда переехал... Но никаких упоминаний о евреях, и евреях-соседях от своих пращуров не слышал...

Так что здесь я наткнулся на тупик... Будем дальше устанавливать происхождение печати... Лично мне не понятно - как она попала в этот огород.

 

Пластилина маленький кусочек нашел... оттиск сделать реально. Вечером должен приехать нормальный фотик - попробую запечатлить...

[olegator 7]

Gopik,

То что не жили это ещё не о чем не говорит. Могли быть проездом, привезёнка и ещё много вариантов как печать попала. Главное всё представлено на печати. 

[Gopik]

Gopik,

То что не жили это ещё не о чем не говорит. Могли быть проездом, привезёнка и ещё много вариантов как печать попала. Главное всё представлено на печати. 

Ну... для продажи - да... согласен...  вот только меня интерисует не только продать. Хотелось бы узнать историю края в котором я живу...

Дело в том - что в метре от этой печати - я нашел старинный маленький ключик, скорее всего от шкатулки, в котором эта печать и находилась... И опять же - смущает то, что находка была примерно в 50-70 метрах от жилой территории в сторону болота (которое было в те времена). Это даёт основания полагать, что это не потеряшка, а скорее всего кто то сознательно прятал...

Во времена 1 мировой, в этом доме жил Войт... Теоретически - он мог забрать её у какого нибудь еврея, и зачем то хранить её в шкатулке... Во вторую мировую - в этом доме был магазин - а в деревне стояли немцы... дом до сих пор жилой, и огород прямо за ним, так что врят ли эту назодку принесло туда с другого участка, потому как пашут в этом месте от жилой территории к болоту, а не параллельно дороге...

 

Рядомстоящие дома - да... тоже были и давно запаханы еще в советские времена, но опять же - перпендикулярно дороге...

 

Ну да ладно... это всё лирика... Мне удалось сделать оттиск, и сфотографировать его. Фотик правда плохо ловит фокус, Но с нескольких попыток удалось сделать несколько кадров более менее нормального качества. Сильно не пинайте.

Другой оттиск.

 

Сообщение отредактировал Gopik: 23 Август 2018 - 13:03

[ЗаЙ]

Вы бы указали населенный пункт, а потом бы уже воспоминания старушки которая яко бы вообще не помнит о евреях. 

[Gopik]

Вы бы указали населенный пункт, а потом бы уже воспоминания старушки которая яко бы вообще не помнит о евреях. 

Населенный пункт в котором найдена печать - д. Подъязовле, Ляховичский район, Брестская область.

Это территория бывшей Польши... Речи посполитой... В километре от меня - линия обороны которую строили немцы в первую мировую, за ней река Щара, а за рекой уже была Российская империя.... 

Жители так же говорят, что в ЛЯХОВИЧАХ (9км от меня) - евреев было дохрена, и практически все торговые точки принадлежали им. А здесь, в деревне, их вообще небыло...

[olegator 7]

Gopik,

Забейте в поисковик в википедии "исчезнувшие села" Вашей области, района и найдите там название того села или сел в окружности где была найдена сия печать. Когда прочитаете кто, когда там проживал, количество жителей,дворов и какие национальности. Думаю что Вы найдете там нужную информацию. 

Повторюсь, печать может быть потеряшкой, привезённой от куда угодно и может не иметь отношения к данной местности или даже области. 

[Gopik]

Gopik,

Забейте в поисковик в википедии "исчезнувшие села" Вашей области, района и найдите там название того села или сел в окружности где была найдена сия печать. Когда прочитаете кто, когда там проживал, количество жителей,дворов и какие национальности. Думаю что Вы найдете там нужную информацию. 

Повторюсь, печать может быть потеряшкой, привезённой от куда угодно и может не иметь отношения к данной местности или даже области. 

Попробую этот вариант. Благодарю за подсказку.

Только моё село не исчезнувшее, здесь еще 12 жилых дворов имеется, плюс дачники... Деревня - старая, думаю допетровских времен... И её история - как минимум начиная с 1 мировой вполне прозрачна... Есть еще жители которые что то могут вспомнить...

Исчезнувшие и вымирающие сёла - я в округе 20 км тоже вроде все знаю... Всётаки копатель

Но Ваш вариант - всё равно попробую

 

К стати... с какого то еврейского форума пришел вариант перевода надписи на печати: "тот кто победит овладеет этой силой"

[ЗаЙ]

Минская губерния, Слуцкий уезд, Медведичская волость , д. Подъязовле

Ляховичи и Подъязовле входили в черту оседлости, 16 % населения  Слуцкого уезда -евреи.

Евреев могло в Подъзовле не быть если их не застал там указ 1882 года, что мало вероятно в связи с большой их численностью в тех же  Ляховичах. Где торговля и производство практически все было в руках еврейской части населения.

 Конечно печать может быть и потеряшкой и притащенным кем то, а затем и потеряным сувениром.

Но все же, все же

[ЗаЙ]

 

 

К стати... с какого то еврейского форума пришел вариант перевода надписи на печати: "тот кто победит овладеет этой силой"

Надпись вероятно нравоучение , интерпритация  священного текста.

Не претендую на истину , может в этом ключе-

 

"Тот, кто может победить свои желания и действовать согласно своему пониманию того, что следует делать, считается поистине сильным человеком.

 

"....Сказали мудрецы (Пиркей Авот, 4, 1): «Кто силён? Тот, кто обуздывает свои страсти, как сказано (Мишлей 16, 32): “Долготерпеливый предпочтительней силача, владеющий собой — того, кто [способен] овладеть городом”». И такой человек — поистине свободный человек.....""

[Gopik]

Надпись вероятно нравоучение , интерпритация  священного текста.

Не претендую на истину , может в этом ключе-

 

"Тот, кто может победить свои желания и действовать согласно своему пониманию того, что следует делать, считается поистине сильным человеком.

 

"....Сказали мудрецы (Пиркей Авот, 4, 1): «Кто силён? Тот, кто обуздывает свои страсти, как сказано (Мишлей 16, 32): “Долготерпеливый предпочтительней силача, владеющий собой — того, кто [способен] овладеть городом”». И такой человек — поистине свободный человек.....""

Читал эту версию... в ней есть зерно истины, поэтому как вариант я её не отметаю...  

Тоже не претендую на истину - но дам свою версию для размышления.

Когда то давно изучал "магическую" культуру. Так вот, там есть "направления", и в зависимости от направления выбранного МАГОМ (человеком...группой лиц... орденом) выбирался соответствующий лозунг для данного направления, который наносился на все магические и культовые предметы. 

Лозунги звучали типа "С мечом моим как с господом моим" или примерно в этом роде. Фраза типа  "тот кто победит овладеет этой силой", тоже может быть таким лозунгом, а печатью мог владеть не последний человек в культовой организации. Кувшин на печати, лишь подтверждает версию культового происхождения предмета, и означает принадлежность к ЛЕВИТАМ в их духовной иерархии.

 

Как то так...

[ЗаЙ]

А вообще , если честно, заморачиваться не стоит.

Печатей с надписями на иврите, с символикой, печатей иудейских духовных лиц не меньше чем рядовой российской псевдогеральдики и инициалок. Суть у них по большему счету одна-опечатывание личной корреспонденции.

А уж на территории входящей в черту оседлости не найти печать иудея -для копаря . просто ну не знаю....трудно.

Другое бы дело заморачиваться и интересоваться  жителю центральной России.

Принадлежность к Левитам....так на время бытования печати, это только и указывало на фамилию либо имя. Ибо печати духовных лиц, синагог и молельных домов в большинстве своем не имеют изображений, а только надписи. Ну или еще изображение магендавида (шестиконечной звезды)

[эд1]

Печать арендатора,торговца,управляющего имением.Что называется пускание пыли в глаза.Утеряна скорее всего к 1914 году .Евреев как не благонодёжных выселили из прифронтовой зоны.Удивительно как деревня выжила .Местечко (город)Смаргонь развалили так что даже заборов не осталось.
Что касается Левитов это тоже скорее хвастовство перед соотечественниками,кто в те времена в Российской империи мог точно знать Коэн он или Левит .Как сумели записать фамилию тот и получился.
В этом доме вполне возможно магазин был и до первой мировой войны .Хозяин печати мог и не ночевать в деревне, приезжал работать и уезжал. Срочно эвакуировали и печать осталась у доверенного лица .А потом уже не нужна была никому.

[Gopik]

Печать арендатора,торговца,управляющего имением.Что называется пускание пыли в глаза.Утеряна скорее всего к 1914 году .Евреев как не благонодёжных выселили из прифронтовой зоны.Удивительно как деревня выжила .Местечко (город)Смаргонь развалили так что даже заборов не осталось.
Что касается Левитов это тоже скорее хвастовство перед соотечественниками,кто в те времена в Российской империи мог точно знать Коэн он или Левит .Как сумели записать фамилию тот и получился.
В этом доме вполне возможно магазин был и до первой мировой войны .Хозяин печати мог и не ночевать в деревне, приезжал работать и уезжал. Срочно эвакуировали и печать осталась у доверенного лица .А потом уже не нужна была никому.

Может и так... по мере возможности - проверю версию... поговорю со старожилами, даже из соседних деревень. Я уже давно стал МЕСТНЫМ (своим), и люди со мной разговаривают охотно. Так что я задам правильные вопросы...

Разумеется - всего гарантировать нельзя - но мне интересно... поэтому я буду рыть землю...

Благодарю Вас за участие, и за свой свежий взгляд - отличный от моего.

[Gopik]

И так уважаемые коллеги. Евреи народ темный и хитрый, - поэтому появился второй Вариант перевода текста на печати. Второй Вариант - подтвердили два человека.

Я предполагал - что печать должна быть ЛИЧНАЯ... Именная... принадлежащая конкретному человеку, поэтому второму варианту  перевода я наверное доверяю больше. Тем более - что его подтвердили 2 человека. Если прийдет третье подтверждение из другого источника - то буду считать преревод правильным, а пока отталкиваемся, от того что есть.

Перевод гласит:

"Иехиэль Мишель Кахане помощник нашего учителя и раввина Пинхас Леви"

 

В этом переводе мы видим имя человека которому принадлежала печать, и перевод не отрицает принадлежность к колену ЛЕВИТов, потому как ЛЕВИТЫ как раз и были помошниками Равинов... священников... и прочего высшего духовенства у евреев. 

[эд1]

Пытались перевести три носителя языка иврит (родились в Израиле и говорят на иврите).Понятно читаются слова .
Иехиель Михаль Кохан(коган)-Пинхас Леви.Остальное просто не понятно.
Слов, помощник нашего учителя и раввина -на печати нет.

Сообщение отредактировал эд1: 24 Август 2018 - 19:03

[Gopik]

Пытались перевести три носителя языка иврит (родились в Израиле и говорят на иврите).Понятно читаются слова .
Иехиель Михаль Кохан(коган)-Пинхас Леви.Остальное просто не понятно.
Слов, помощник нашего учителя и раввина -на печати нет.

Я как бы предполагал, что такое может быть... больно уж буков на печати мало длятакого длинного текста  

однако - допускаю что подобного рода переводы делаются не БУКВАЛЬНО - а есть еще некий подтекст... смысл... который может таить в себе не только символика, но и обычаи...

 

Один из переводчиков текста - человек по фамилии Левит... Не копатель, и не с сайтов коллекционеров. Коренной еврей, и не исключено, что какой то там потомок того самого. Он очень заинтерисовался печатью... Спрашивал в каком районе найдена. Предлагает выкупить - но цену не озвучил, что вполне по еврейски...

 

Посмотрим как события будут развиваться дальше.