To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Асечник : (19 Октябрь 2019 - 1:18 ) Бред сумасшедшего
@  rus_43 : (18 Октябрь 2019 - 21:33 ) Что это было?...
@  124 : (15 Октябрь 2019 - 12:17 ) ну это не для чата столько букв
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 11:15 ) Вот так.
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:56 ) ВОТ ТАК
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:54 ) Вот так
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:53 ) Доброго всем комрады.Вот такая переписка( не смейтесь) с так называемым "археологом."
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:23 ) иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:08 ) Область знаний
19 сентября
15 тыс. дочитываний
1 мин.
26 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
15 тыс. дочитываний, 57%. Пользователи, дочитавшие до конца.
1 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Искатель-любитель ошалел, найдя тайник V века.
В Сумской области, в лесу, энтузиаст-кладоискатель с помощью металлоискателя нашел тайник, хранящий старинные предметы. Фибулы, шейные гривны и прочие вещи датируются пятым столетием. Счастливчик по имени Андрей, который нашел клад, сказал, что потратил четыре часа на то, чтобы достать из тайника все вещи. Также он сообщил, что не раз бродил по лесу в надежде отыскать что-нибудь стоящее, но так сильно ему повезло впервые, и он просто дар речи потерял, когда понял на что наткнулся.

клад (источник violity.com)
клад (источник violity.com)
Найденное Андрей передал Сумскому краеведческому музею. Украшения из тайника уже можно видеть среди экспонатов, представленных на обозрение посетителям учреждения.

заколка (источник violity.com)
заколка (источник violity.com)
По мнению Андрея, неразумно было бы оставить ценную находку себе, чтобы чахнуть над этим сокровищем подобно Скупому рыцарю. Энтузиаст считает, что поступил правильно, передав найденные древние предметы специалистам на изучение.

Интересные новости на нашем сайте:

Золотые монеты V века нашли в Крыму
Карту загробного мира обнаружили в Египте
Золотой клад крестоносцев нашли в Израиле
Сокровища с Испанского галеона, затонувшего в 17 веке
Золотая карета Екатерины 2
В Астрахани Суслик откопал клад Золотой орды
В Израиле раскопано место явления Христа
Дочка фермера нашла золотой клад монет отца
В Израиле обнаружили 1600 летнюю золотую монету
Благодарю за чтение статьи.
Подписывайтесь на мой канал, чтоб быть в курсе последних открытий!





1203 нравится



1203 нравится
69 комментариев
Поделиться
Темы публикации
НАХОДКИ
КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВО
АРХЕОЛОГИЯ
АНТИКВАРИАТ
НУМИЗМАТИКА
ИСТОРИЯ
НАУКА
КЛАД
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ
ПОИСК
Комментарии69

Новый комментарий

Добавить картинку
иван петров20 дней
Тебе дебилушка наверное не ведомо, чем "чёрный копатель" отличается от любителя металлопоиска и любого археолога.

Ответить

4


Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И поверьте-металлопоиск для большинства "копателей"-просто хобби. Приятное времяпровождение, как для других-рыбалка или охота, или собирание грибов да ягод. Найти в поле царскую серебрушку, или советский билон-очень большая удача. Не говоря уж о золоте.Крестьянин никогда бы не вышел на пахоту или косьбу с серебряным рублём в кармане.

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций противозаконен. И там, где сегодня колхозное поле, не всегда было оно. Распахивались вовсю бывшие деревни, казачьи форты, небольшие курганы, древние поселения. Естественно, крестьянин с деньгами пахать не ходил. Магазинов и рынков у него в поле не было. Там, где вы находите на пахоте скопления монет и иного металла, были жилища. Кабаки. Или какие-то культовые места. Вы со своими металлоискателями и дурью выбираете подчистую нахрен вам не нужную подьемку, которая необходима археологам для обнаружения и изучения (датирования, определения границ) этих частично поврежденных пахотой обьектов. Культурный слой там есть, ниже перепаханной почвы - не до материка же ее взрывают. Вы, ради глупой прихоти, забавы, гадите науке и будущим поколениям.

То, что вы выгребли, для науки пропало. Это артефакты, превращенные вами в бессмысленный мусор. Они и вам не нужны - цена их на рынке монет и хабара в разы меньше ваших затрат на поиски - наиграетесь и выбросите. Ни себе, ни людям.

Ответить

-1


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "датирование, определение границ" той же деревни. Они все давно на картах известны. Вы сидите на свих курганах и городищах. К вам ни кто не лезет. А кто залез-по всей строгости закона.

Ответить

1


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги втирать. Вы на распаханных полях меньше всего работаете. Там искать хорошо, но меньше всего шансов обнаружить что-то. А в прочих местах культурный слой обычно начинается под сантиметром-двумя дерна или вообще обнажен. Вам в голову не приходит, что деревни закладывались не от фонаря, а местах, наиболее удобных и пригодных для жительства? И потому практически на территории каждой деревни имеются археологические культурные слои. Не только в деревнях, любой красивый мысок берега с удобным спуском к воде, был в древности обитаем. Вы не хуже археологов это понимаете (только понятие о древности у вас иное и ни малейшего представления что такое культурный слой) и, разумеется, такие места ни в жизнь не пропустите, чтобы не изрыть их, как свиньи. Люди в удобных местах жили или останавливались всегда. Не только в 19 веке, но и в 19-м и в 40-м до нашей эры. В поисках говна, вы рушите археологию на каждом шагу, не имея об этом ни малейшего понятия. Да, это идиотская прихоть и вы варвары и вандалы. ВОТ ТАК КОМРАДЫ.

Ответить
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:44 ) Привет комрады.Несилён в компьютерах. Отправил вам ответы на мои вопросы. Как вам это нравится?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:38 ) Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И... Развернуть

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "... Развернуть

Ответить

0


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, "Ему про Фому, а он про Ерёму". Есть балбесы, которые ради наживы готовы всё кругом перекопать. Нарыть ям в рост. Для них и статья придумана. И это правильно. И не надо их ровнять с человеком, который в свой выходной выбрался на скошенное кукурузное поле, или бредёт по старой лесной дороге помахивая "клюшкой", и рад каждому гвоздю. Это, как один собрал в лесу самосвал белых и на рынок. Другой-ведро сыроежек и очень доволен. Такие вот дела. Не надо всех под одну гребёнку. Кстати девяносто процентов накупивших себе металлоискателей и выскочивших в поля с воплями "золото", "клад" уже через год забрасывают их куда подальше. Для остальных, кроме тех, о ком говорил выше, металлопоиск-хобби. Приятное времяпровождение. И ни какой меркантильности.

Ответить

0


Александр3 дня
иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:23 ) чьи пятаки? может пятки?))))))))))))))))))
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:22 ) )))
@  Vaven11 : (12 Октябрь 2019 - 23:54 ) + за сделку,пятаки дома
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:56 ) ж
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:55 ) @Strannik21 карты давно уже не нудны)
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:53 ) не за что)))
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:44 ) Нашел всем спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) заранее спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) всем привет давно не был тут да же статус поменялся. подскажите где карты на ОЗИэксплоер найти можно
@  СмирновЪ : (11 Октябрь 2019 - 19:33 ) тут)
@  124 : (11 Октябрь 2019 - 17:53 ) кто сдесь?)
@  СмирновЪ : (10 Октябрь 2019 - 19:56 ) Приветанама))
@  124 : (08 Октябрь 2019 - 19:39 ) приветанама
@  NikolayRem : (06 Октябрь 2019 - 23:23 ) Попали под мокрый снег на поле.
@  ilna_coins : (06 Октябрь 2019 - 16:29 ) krause
@  SirPi : (06 Октябрь 2019 - 14:15 ) @@lllig@tor на Красносельской в Москве снег с дождём.
@  @lllig@tor : (06 Октябрь 2019 - 12:10 ) Юг МО снег валит, а в Москве всего лишь дождь
@  NikolayRem : (05 Октябрь 2019 - 23:55 ) Едем!!! Осень - рыжая кобыла чешет гривы!
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:58 ) Ну что,ребята?????7 Сейчас поля стали копать......итак кто завтра на коп??????????? Приглашаю???????????
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:41 ) Всем привет! Здравствуйте,пацаны!
@  124 : (02 Октябрь 2019 - 21:52 ) вот и поговорили))))
@  rus_43 : (02 Октябрь 2019 - 21:15 ) Извините!я больше так небуду!!!)))
@  124 : (01 Октябрь 2019 - 19:58 ) @rus_43 забанят))) предумышленное каверканье Русского языка))))
@  rus_43 : (01 Октябрь 2019 - 18:13 ) даров Друг!
@  друг : (01 Октябрь 2019 - 13:44 ) Добрый всем день! Принимайте новичка....
@  124 : (30 Сентябрь 2019 - 18:02 ) @rus_43 хз. я просто сумму чуть больше написал)
@  rus_43 : (30 Сентябрь 2019 - 17:29 ) Полюбасу последние цифры карты...)))
@  124 : (30 Сентябрь 2019 - 15:21 ) 7973
@  ulek_t : (29 Сентябрь 2019 - 20:52 ) 6862

Фотография

Атрибуция печатиПомогите определить.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 21 Август 2018 - 23:14

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Сегодня Выкопал вот такую находку, думаю что это печать. Помогите атрибутировать находку, насколько может быть редкой? Интересна любая информация по ней.

 

Если кто то может донести смысл написанного на ней - буду премного благодарен.

Pechat2jpg_6018500_30698871.jpg

 

Pechatjpg_3005563_30698893.jpg

 

Pechat1jpg_1485258_30698912.jpg

 

Пластилина сделать оттиск, сейчас нет в наличии. Но если это как то поможет - то отзеркалил фотографию

PechatZerk_2436173_30698916.jpg



#2 Offline   olegator 7

olegator 7

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
  • 851 спасибо
  • ГородКрым
  • Металлоискатель:АСЯ-250

Отправлено 21 Август 2018 - 23:18

Так и есть, печать. Лучше сделайте оттиск на пластилине и представьте фото, если не ошибаюсь то надпись на иврите.

Кто язык знает поможет прочесть. 


Сообщение отредактировал olegator 7: 21 Август 2018 - 23:19


#3 Offline   эд1

эд1

    ГУРУ Восточно-Римской империи

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 798 сообщений
  • 1531 спасибо

Отправлено 23 Август 2018 - 01:33

Желательно хороший оттиск и разместить фото так чтобы кувшин в центре смотрел вверх.

#4 Offline   эд1

эд1

    ГУРУ Восточно-Римской империи

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 798 сообщений
  • 1531 спасибо

Отправлено 23 Август 2018 - 03:12

Личная печать.скорее всего век 19. Хозяин скорее всего Левин-Леви, кувшин знак принадлежности к колену Левитов.

Спасибо от 6 Пользователи:
vad1970 , ЗаЙ , Андрей68 , Gopik , Седой_ , пасечник

#5 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 10:40

Вчера бегал по деревне в поисках пластилина, :D

а заодно задавал вопросы относительно евреев живших в деревне. Никто не может припомнить, чтобы в деревне вообще когда то жили евреи.

Соседка (старая бабуля) живущая рядом с тем огородом где я нашел печать, не отличается провалами в памяти, помнит свою мать, и даже бабушку... Рассказала о том, что помнит как бабушка рассказывала о ЛИПАХ которые были посажены 250 лет назад... Рассказывала даже историю о том, как Екатерина ехала по деревне, и разбрасывала монеты... но никаких упоминаний о евреях в деревне от матери или от бабки она не помнит.

Так же не смог ничего сказать и сам хозяин дома... Сами они вроде как выходцы из России, то ли дед, то ли прадед когдато сюда переехал... Но никаких упоминаний о евреях, и евреях-соседях от своих пращуров не слышал...

Так что здесь я наткнулся на тупик... Будем дальше устанавливать происхождение печати... Лично мне не понятно - как она попала в этот огород.

 

Пластилина маленький кусочек нашел... оттиск сделать реально. Вечером должен приехать нормальный фотик - попробую запечатлить... :)



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#6 Offline   olegator 7

olegator 7

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
  • 851 спасибо
  • ГородКрым
  • Металлоискатель:АСЯ-250

Отправлено 23 Август 2018 - 12:26

Gopik,

То что не жили это ещё не о чем не говорит. Могли быть проездом, привезёнка и ещё много вариантов как печать попала. Главное всё представлено на печати. 



#7 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 13:02

Gopik,

То что не жили это ещё не о чем не говорит. Могли быть проездом, привезёнка и ещё много вариантов как печать попала. Главное всё представлено на печати. 

Ну... для продажи - да... согласен... :)  вот только меня интерисует не только продать. Хотелось бы узнать историю края в котором я живу... ;)

Дело в том - что в метре от этой печати - я нашел старинный маленький ключик, скорее всего от шкатулки, в котором эта печать и находилась... И опять же - смущает то, что находка была примерно в 50-70 метрах от жилой территории в сторону болота (которое было в те времена). Это даёт основания полагать, что это не потеряшка, а скорее всего кто то сознательно прятал...

Во времена 1 мировой, в этом доме жил Войт... Теоретически - он мог забрать её у какого нибудь еврея, и зачем то хранить её в шкатулке... Во вторую мировую - в этом доме был магазин - а в деревне стояли немцы... дом до сих пор жилой, и огород прямо за ним, так что врят ли эту назодку принесло туда с другого участка, потому как пашут в этом месте от жилой территории к болоту, а не параллельно дороге...

 

Рядомстоящие дома - да... тоже были и давно запаханы еще в советские времена, но опять же - перпендикулярно дороге...

 

Ну да ладно... это всё лирика... Мне удалось сделать оттиск, и сфотографировать его. Фотик правда плохо ловит фокус, Но с нескольких попыток удалось сделать несколько кадров более менее нормального качества. Сильно не пинайте. :(

5814239.jpg

Другой оттиск.

Slepokjpg_6627776_30705495.jpg
 


Сообщение отредактировал Gopik: 23 Август 2018 - 13:03


#8 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 12 258 сообщений
  • 18610 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 23 Август 2018 - 14:53

Вы бы указали населенный пункт, а потом бы уже воспоминания старушки которая яко бы вообще не помнит о евреях. 



Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970

#9 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 15:08

Вы бы указали населенный пункт, а потом бы уже воспоминания старушки которая яко бы вообще не помнит о евреях. 

Населенный пункт в котором найдена печать - д. Подъязовле, Ляховичский район, Брестская область.

Это территория бывшей Польши... Речи посполитой... В километре от меня - линия обороны которую строили немцы в первую мировую, за ней река Щара, а за рекой уже была Российская империя.... 

Жители так же говорят, что в ЛЯХОВИЧАХ (9км от меня) - евреев было дохрена, и практически все торговые точки принадлежали им. А здесь, в деревне, их вообще небыло...



#10 Offline   olegator 7

olegator 7

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 382 сообщений
  • 851 спасибо
  • ГородКрым
  • Металлоискатель:АСЯ-250

Отправлено 23 Август 2018 - 17:27

Gopik,

Забейте в поисковик в википедии "исчезнувшие села" Вашей области, района и найдите там название того села или сел в окружности где была найдена сия печать. Когда прочитаете кто, когда там проживал, количество жителей,дворов и какие национальности. Думаю что Вы найдете там нужную информацию. 

Повторюсь, печать может быть потеряшкой, привезённой от куда угодно и может не иметь отношения к данной местности или даже области. 



#11 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 17:43

Gopik,

Забейте в поисковик в википедии "исчезнувшие села" Вашей области, района и найдите там название того села или сел в окружности где была найдена сия печать. Когда прочитаете кто, когда там проживал, количество жителей,дворов и какие национальности. Думаю что Вы найдете там нужную информацию. 

Повторюсь, печать может быть потеряшкой, привезённой от куда угодно и может не иметь отношения к данной местности или даже области. 

Попробую этот вариант. Благодарю за подсказку.

Только моё село не исчезнувшее, здесь еще 12 жилых дворов имеется, плюс дачники... Деревня - старая, думаю допетровских времен... И её история - как минимум начиная с 1 мировой вполне прозрачна... Есть еще жители которые что то могут вспомнить...

Исчезнувшие и вымирающие сёла - я в округе 20 км тоже вроде все знаю... Всётаки копатель :D

Но Ваш вариант - всё равно попробую :)

 

К стати... с какого то еврейского форума пришел вариант перевода надписи на печати: "тот кто победит овладеет этой силой"



Спасибо от 2 Пользователи:
s.abst , Андрей68

#12 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 12 258 сообщений
  • 18610 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 23 Август 2018 - 17:44

Минская губерния, Слуцкий уезд, Медведичская волость , д. Подъязовле

Ляховичи и Подъязовле входили в черту оседлости, 16 % населения  Слуцкого уезда -евреи.

Евреев могло в Подъзовле не быть если их не застал там указ 1882 года, что мало вероятно в связи с большой их численностью в тех же  Ляховичах. Где торговля и производство практически все было в руках еврейской части населения.

 Конечно печать может быть и потеряшкой и притащенным кем то, а затем и потеряным сувениром.

Но все же, все же :)



Спасибо от 2 Пользователи:
Андрей68 , vad1970

#13 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 12 258 сообщений
  • 18610 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 23 Август 2018 - 17:57

 

 

К стати... с какого то еврейского форума пришел вариант перевода надписи на печати: "тот кто победит овладеет этой силой"

Надпись вероятно нравоучение , интерпритация  священного текста.

Не претендую на истину , может в этом ключе-

 

"Тот, кто может победить свои желания и действовать согласно своему пониманию того, что следует делать, считается поистине сильным человеком.

 

"....Сказали мудрецы (Пиркей Авот, 4, 1): «Кто силён? Тот, кто обуздывает свои страсти, как сказано (Мишлей 16, 32): “Долготерпеливый предпочтительней силача, владеющий собой — того, кто [способен] овладеть городом”». И такой человек — поистине свободный человек.....""



Спасибо от 3 Пользователи:
KRV , s.abst , Gopik

#14 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 19:05

Надпись вероятно нравоучение , интерпритация  священного текста.

Не претендую на истину , может в этом ключе-

 

"Тот, кто может победить свои желания и действовать согласно своему пониманию того, что следует делать, считается поистине сильным человеком.

 

"....Сказали мудрецы (Пиркей Авот, 4, 1): «Кто силён? Тот, кто обуздывает свои страсти, как сказано (Мишлей 16, 32): “Долготерпеливый предпочтительней силача, владеющий собой — того, кто [способен] овладеть городом”». И такой человек — поистине свободный человек.....""

Читал эту версию... в ней есть зерно истины, поэтому как вариант я её не отметаю... :) 

Тоже не претендую на истину - но дам свою версию для размышления.

Когда то давно изучал "магическую" культуру. Так вот, там есть "направления", и в зависимости от направления выбранного МАГОМ (человеком...группой лиц... орденом) выбирался соответствующий лозунг для данного направления, который наносился на все магические и культовые предметы. 

Лозунги звучали типа "С мечом моим как с господом моим" или примерно в этом роде. Фраза типа  "тот кто победит овладеет этой силой", тоже может быть таким лозунгом, а печатью мог владеть не последний человек в культовой организации. Кувшин на печати, лишь подтверждает версию культового происхождения предмета, и означает принадлежность к ЛЕВИТАМ в их духовной иерархии.

 

Как то так...



#15 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 12 258 сообщений
  • 18610 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 23 Август 2018 - 19:42

А вообще , если честно, заморачиваться не стоит.

Печатей с надписями на иврите, с символикой, печатей иудейских духовных лиц не меньше чем рядовой российской псевдогеральдики и инициалок. Суть у них по большему счету одна-опечатывание личной корреспонденции.

А уж на территории входящей в черту оседлости не найти печать иудея -для копаря . просто ну не знаю....трудно.

Другое бы дело заморачиваться и интересоваться  жителю центральной России.

Принадлежность к Левитам....так на время бытования печати, это только и указывало на фамилию либо имя. Ибо печати духовных лиц, синагог и молельных домов в большинстве своем не имеют изображений, а только надписи. Ну или еще изображение магендавида (шестиконечной звезды)



Спасибо от 3 Пользователи:
эд1 , Gopik , vad1970

#16 Offline   эд1

эд1

    ГУРУ Восточно-Римской империи

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 798 сообщений
  • 1531 спасибо

Отправлено 23 Август 2018 - 22:39

Печать арендатора,торговца,управляющего имением.Что называется пускание пыли в глаза.Утеряна скорее всего к 1914 году .Евреев как не благонодёжных выселили из прифронтовой зоны.Удивительно как деревня выжила .Местечко (город)Смаргонь развалили так что даже заборов не осталось.
Что касается Левитов это тоже скорее хвастовство перед соотечественниками,кто в те времена в Российской империи мог точно знать Коэн он или Левит .Как сумели записать фамилию тот и получился.
В этом доме вполне возможно магазин был и до первой мировой войны .Хозяин печати мог и не ночевать в деревне, приезжал работать и уезжал. Срочно эвакуировали и печать осталась у доверенного лица .А потом уже не нужна была никому.

Спасибо от 3 Пользователи:
KRV , vad1970 , ЗаЙ

#17 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 23 Август 2018 - 23:08

Печать арендатора,торговца,управляющего имением.Что называется пускание пыли в глаза.Утеряна скорее всего к 1914 году .Евреев как не благонодёжных выселили из прифронтовой зоны.Удивительно как деревня выжила .Местечко (город)Смаргонь развалили так что даже заборов не осталось.
Что касается Левитов это тоже скорее хвастовство перед соотечественниками,кто в те времена в Российской империи мог точно знать Коэн он или Левит .Как сумели записать фамилию тот и получился.
В этом доме вполне возможно магазин был и до первой мировой войны .Хозяин печати мог и не ночевать в деревне, приезжал работать и уезжал. Срочно эвакуировали и печать осталась у доверенного лица .А потом уже не нужна была никому.

Может и так... по мере возможности - проверю версию... поговорю со старожилами, даже из соседних деревень. Я уже давно стал МЕСТНЫМ (своим), и люди со мной разговаривают охотно. Так что я задам правильные вопросы...

Разумеется - всего гарантировать нельзя - но мне интересно... поэтому я буду рыть землю...

Благодарю Вас за участие, и за свой свежий взгляд - отличный от моего. :)



#18 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 24 Август 2018 - 09:28

И так уважаемые коллеги. Евреи народ темный и хитрый, - поэтому появился второй Вариант перевода текста на печати. Второй Вариант - подтвердили два человека.

Я предполагал - что печать должна быть ЛИЧНАЯ... Именная... принадлежащая конкретному человеку, поэтому второму варианту  перевода я наверное доверяю больше. Тем более - что его подтвердили 2 человека. Если прийдет третье подтверждение из другого источника - то буду считать преревод правильным, а пока отталкиваемся, от того что есть.

Перевод гласит:

"Иехиэль Мишель Кахане помощник нашего учителя и раввина Пинхас Леви"

 

В этом переводе мы видим имя человека которому принадлежала печать, и перевод не отрицает принадлежность к колену ЛЕВИТов, потому как ЛЕВИТЫ как раз и были помошниками Равинов... священников... и прочего высшего духовенства у евреев. 



Спасибо от 2 Пользователи:
s.abst , ЗаЙ

#19 Offline   эд1

эд1

    ГУРУ Восточно-Римской империи

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 798 сообщений
  • 1531 спасибо

Отправлено 24 Август 2018 - 19:01

Пытались перевести три носителя языка иврит (родились в Израиле и говорят на иврите).Понятно читаются слова .
Иехиель Михаль Кохан(коган)-Пинхас Леви.Остальное просто не понятно.
Слов, помощник нашего учителя и раввина -на печати нет.

Сообщение отредактировал эд1: 24 Август 2018 - 19:03


Спасибо от 3 Пользователи:
KRV , ЗаЙ , Андрей68

#20 Offline   Gopik

Gopik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • 111 спасибо
  • ГородБарановичи
  • Металлоискатель:КВАЗАР

Отправлено 24 Август 2018 - 19:28

Пытались перевести три носителя языка иврит (родились в Израиле и говорят на иврите).Понятно читаются слова .
Иехиель Михаль Кохан(коган)-Пинхас Леви.Остальное просто не понятно.
Слов, помощник нашего учителя и раввина -на печати нет.

Я как бы предполагал, что такое может быть... больно уж буков на печати мало длятакого длинного текста :D 

однако - допускаю что подобного рода переводы делаются не БУКВАЛЬНО - а есть еще некий подтекст... смысл... который может таить в себе не только символика, но и обычаи... :)

 

Один из переводчиков текста - человек по фамилии Левит... Не копатель, и не с сайтов коллекционеров. Коренной еврей, и не исключено, что какой то там потомок того самого. Он очень заинтерисовался печатью... Спрашивал в каком районе найдена. Предлагает выкупить - но цену не озвучил, что вполне по еврейски... :D

 

Посмотрим как события будут развиваться дальше.  ;)





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение