Сообщений в теме: 35

[krotoff]

Борисыч60 сказал(а) 18 Апр 2018 - 08:29:

Можно использовать электролит , соблюдая меры безопасности.На ватную палочку и на проблемное место.Высокопробному серебру он не повредит.Если пятна уберутся почистить монету обычным способом.

Акцент на слове- высокопробное!
В ювелирке часто вытравливают стальные сверла из серебра. Опять таки- серебро там свежее!

Сообщение отредактировал krotoff: 18 Апрель 2018 - 14:54

[YALOS]

krotoff сказал(а) 18 Апр 2018 - 07:05:

Пятна точно ржавчина? Если так, то уже писали про нейтролизатор ржавчины, но давать советы, не изучив наросты под микроскопом не хотелось бы. Я бы подержал в дистилляте около недели- понаблюдал бы за пятнами.

 

Посмотрел под микроскопом большие сомнения что это ржавчина, хотя без техники реально выглядит реально.

 DSC08768.JPG   265,05К   0 Количество загрузок:

 DSC08769.JPG   157,52К   0 Количество загрузок:

[Борисыч60]

krotoff сказал(а) 18 Апр 2018 - 11:52:

Акцент на слове- высокопробное!
В ювелирке часто вытравливают стальные сверла из серебра. Опять таки- серебро там свежее!

Пожалуйста , объясните разницу между свежим и старым серебром.Как я понимаю на старом будет патина а на свежеотлитом нет .Тогда в чём разница при воздействии на старое и свежее серебро кислотой ? Речь идёт о высокопробном серебре.

Сообщение отредактировал Борисыч60: 18 Апрель 2018 - 19:57

[Vladim77]

На мой взгляд,здесь речь должна идти о количестве переплавок серебра,после которых и отчеканили монету(имею ввиду лигированное серебро).А старое оно или новое- это уже десятый вопрос.Имею ввиду,что монета из первой переплавки будет крепче и через тысячелетие.
P.S. сверла до миллиметра внутри изделия, хорошо растворяются в лимонке за 3 часа при температуре где-то 80-90 по Цельсию.

Сообщение отредактировал Vladim77: 18 Апрель 2018 - 20:14

[krotoff]

Борисыч60 сказал(а) 18 Апр 2018 - 16:56:

Пожалуйста , объясните разницу между свежим и старым серебром.Как я понимаю на старом будет патина а на свежеотлитом нет .Тогда в чём разница при воздействии на старое и свежее серебро кислотой ? Речь идёт о высокопробном серебре.

Приведу пример- при нагревании старинного серебра оно лопается, стреляет, как шифер. Дело в том, что в нем образуются соли, не видимые на поверхности, вот они и вымываются всякими нашатырями и уксусами. Слышали о термине- монета не в звоне?
Высокопробное серебро все равно содержит лигатуру.

Сообщение отредактировал krotoff: 18 Апрель 2018 - 21:46

[Vladim77]

Хорошо,объясню чуть-чуть посложнее.
1. Любое воздействие на сплав(или не сплав) отличное от нахождения сплава(или не сплава) в естественных условиях,то есть нагрев,облучение,воздействие Эл. током и т.д.,разрушает его кристаллическую решетку. То есть происходит выбивание целых узлов кристаллической решетки. На это "вакантное" место может "претендовать" любое активное вещество из внешней среды, то есть только поврежденную кристаллическую решетку могут проникнуть посторонние в-ва. Поэтому если металл прошел лигировку,то есть первую переплавку у него будет самая стабильная кристаллическая решетка,которую даже время,при условии нахождения в частности вашей монеты в естественных условиях (а оно видно по вашей монете),не сможет нарушить. Повторюсь,только если сплав изначально прошел несколько переплавок,а потом из него сделали монету будет не стабильным и со временем может в себе накопить посторонние в-ва.
Вот как то так.

[krotoff]

Vladim77 сказал(а) 18 Апр 2018 - 19:54:

Хорошо,объясню чуть-чуть посложнее.
1. Любое воздействие на сплав(или не сплав) отличное от нахождения сплава(или не сплава) в естественных условиях,то есть нагрев,облучение,воздействие Эл. током и т.д.,разрушает его кристаллическую решетку. То есть происходит выбивание целых узлов кристаллической решетки. На это "вакантное" место может "претендовать" любое активное вещество из внешней среды, то есть только поврежденную кристаллическую решетку могут проникнуть посторонние в-ва. Поэтому если металл прошел лигировку,то есть первую переплавку у него будет самая стабильная кристаллическая решетка,которую даже время,при условии нахождения в частности вашей монеты в естественных условиях (а оно видно по вашей монете),не сможет нарушить. Повторюсь,только если сплав изначально прошел несколько переплавок,а потом из него сделали монету будет не стабильным и со временем может в себе накопить посторонние в-ва.
Вот как то так.

Интересная версия. Надо перечитать Бреполя.
Возникает вопрос- как делался аффинаж в те времена?
Насколько справедливо говорить о чистоте сплава и количестве примесей?

[Vladim77]

krotoff сказал(а) 19 Апр 2018 - 11:20:

Интересная версия. Надо перечитать Бреполя.
Возникает вопрос- как делался аффинаж в те времена?
Насколько справедливо говорить о чистоте сплава и количестве примесей?

Вы знаете,простой способ афинирования я прочитал из литературы конца 19 начала 20 века. Думаю,что ему(способу) лет 200 есть или даже больше. Причем материалы для него самые простые,сейчас можно это сделать и в домашних условиях,главное чтобы было в чем нагреть афинаж до 1100-1150 градусов. На выходе получится серебро 900-920 пробы.А если поэкспериментировать то и выше пробу получить можно. Было дело,сам афинировал.

Сообщение отредактировал Vladim77: 19 Апрель 2018 - 18:49

[Vladim77]

kudris сказал(а) 19 Апр 2018 - 08:02:

Теория хорошо,прочитав предостережение специалиста провел практическое исследование Нашел у себя какалик серебряный 17хх какого то года грязный в пятнах, сунул в аммиак - результат таков,грязь отмылась(но тут возможно и простая вода бы справилась) некоторые пятнышки чуть посветлели и все,монету конечно не убил но результат считаю нулевой по этому рисковать аммиаком смысла не вижу,после этого монета отправилась в раствор лимонки,вот тут результат оказался хуже несколько пятен еще посветлели но не ушли совсем за то появилось несколько разводов весьма стойких к удалению так что в любом случае автору нужно проверять все советы на чем ни будь не нужном,хочу попробовать ванну уз со средством для чистки серебра (у самого такого девайса нет но товарисчь обещал дать погонять)
как то так в общем

Может вы не правильно поняли,вам ни кто не говорит,что надо совершать не обдуманные шаги,просто дают информацию для размышления, что-то подсказывают.

Сообщение отредактировал Vladim77: 19 Апрель 2018 - 18:55

[krotoff]

kudris сказал(а) 19 Апр 2018 - 19:12:

К вопросу о подсказывают простите конкретных подсказок не увидел ну а в остальном —зачем слесарю который точит напильником гаечный ключ теория металлургии
А вот конкретные Советы по теме были бы интересны для самообразования,Советы применимые на практике
С уважением

Если бы все было так просто...
К каждому предмету свой подход, свое понимание конечного результата и т.д.
Именно поэтому и нет конкретного решения многих задач реставрации.

[Vladim77]

krotoff сказал(а) 19 Апр 2018 - 20:43:

Если бы все было так просто...
К каждому предмету свой подход, свое понимание конечного результата и т.д.
Именно поэтому и нет конкретного решения многих задач реставрации.

Это точно!

Сообщение отредактировал Vladim77: 20 Апрель 2018 - 03:31

[DesperAlex]

Недавно удалял пятна ржавчины с монеты 15 копеек серебром 1876 года лимонной кислотой, ржавчина сошла...патина осталась. Для лучшей чистки в растворе использовал ушные палочки.

[krotoff]

Лимонку уже обсуждали. Ржавчину можно и щавелевой, но серебру от этого лучше не становится. С серебром сложнее чем с медью. Есть понятие соляная монета, монета не в звоне- вроде и рельеф есть, а металла нет и выглядит как серебро, но увы.... Соли.