Сообщений в теме: 32

[T34]

Прошу форумчан, особенно ботаников в хорошем смысле этого слова, поделиться мнением по следующему факту.Очень отрадно наблюдать в каком-либо глухом месте четырёхугольники, заросшие крапивой.  PIC_0019.JPG   1,87МБ   114 Количество загрузок:Но иногда в силу разных причин нет возможности или времени на коп, надо уезжать, и встаёт вопрос, стоит ли сюда возвращаться. Немаловажное обстоятельство здесь - время обитания в данном месте людей; поэтому прошу высказать мнение, сколько "держится" крапива на развалинах и как на это влияет кислотность и азотистость почвы.Очень желательна формула вида Т(время произрастания крапивы)=N(азотистость почвы)*К(pH почвы)*П(был пожар или нет)

[Pivonet]

К вопросу тоже присоединяюсь. Это московская область, место одно напоминает уж больно?

[T34]

Нет, но недалеко от МО.

[Владимир Николаевич]

Не являясь ботаником ни в каких смыслах, могу сказать, что находил крапиву на месте построек, разрушение которых документально подтверждено 80-90 годами ранее.Если времени на обследование места нет совсем, безоговорочно можно успеть сделать следующее:- снять координаты;- капнуть на штык в 2-3 местах на предмет культурки - гумус, кирпич, бытовуха.Дальше как обычно - карты, снимки, текстовые источники, душевные разговоры с аборигенами. Но это всё зимой. А летом, копать, копать и копать! Только находки дают реальное представление о месте.

[John]

Крапива растет на более плодородной почве. В свое время была даже технология нахождения поселений по зарослям крапивы, однако такой способ годится только для деревень и построек пропавших лет сто назад.

[T34]

Почва в Центральном Нечерноземье, как правило, кислая и порой даже очень. Крапива же растёт только на слабокислой и нейтральной. Появление её, на мой взгляд, связано с тем, что при пожаре образуется зола - щелочной продукт - которая нейтрализует кислотность почвы; при этом окружающие виды растений получившееся место "не любят", и крапива занимает образовавшийся вакуум. То есть по идее, чем монументальнее было сгоревшее строение, тем дольше на этом месте должна произрастать крапива.Весь вопрос для меня в том, что на Шуберте в этом месте ничего не обозначено, а Шуберт - штука довольно точная. Контрафактный самогонный заводик?

[lelik]

в деревне (на месте бывших поселений) крапива охотно растет на месте бывших выгребных ям

[John]

Почва в Центральном Нечерноземье, как правило, кислая и порой даже очень. Крапива же растёт только на слабокислой и нейтральной. Появление её, на мой взгляд, связано с тем, что при пожаре образуется зола - щелочной продукт - которая нейтрализует кислотность почвы; при этом окружающие виды растений получившееся место "не любят", и крапива занимает образовавшийся вакуум. То есть по идее, чем монументальнее было сгоревшее строение, тем дольше на этом месте должна произрастать крапива. Весь вопрос в том, что на Шуберте в этом месте ничего не обозначено, а Шуберт - штука довольно точная. Контрафактный самогонный заводик?

На Шуберте очень много объектов обозначено не было - мелкие постоялые дворы, скотные дворы, просто сторожки.

[Владимир Николаевич]

... чем монументальнее было сгоревшее строение, тем дольше на этом месте должна произрастать крапива.

Не факт, что строение - на месте углежожных ям тоже много золы. Не факт, что монументальное - на месте сгоревшего кирпичного особняка, кроме крапивы будет большая груда мусора. Даже с учётом вывезенного кирпича. P.S. На месте одного такого зольника нашли однажды массу мелкого литейного бронзового скрапа и одну монету чудного сахрана, которая явно не была в обращении. P.P.S. Место это тоже не было отмечено ни на одной карте...

[Botsman]

Я не ботаник, но знаю, что крапива может держаться на месте бывших н.п., а так же и других хоз.построек, не более 150-180 лет. Потом ее вытесняют другие травы. Это, так сказать, теория. В реалии крапива "сходит" с арены примерно лет через 100, может чуть более. Вот поэтому не совсем понял реплику John о том, что "однако такой способ годится только для деревень и построек пропавших лет сто назад". Не раз встречались н.п., которые еще значатся на ГШ как "живые", то бишь данные где-то 70-80х годов прошлого века. И крапивы там выше крыши, и видно, что она там произрастает уже не один год. Не далее как пару недель назад были в районе Верхневолжского водохранилища на одном урочище. Там пока никто не копал. Обидно было до слез. Смогли проехать по лесной дороге почти до места, но на поле делать было нечего - крапива по грудь! Повозившись немного, уехали. Напарник матерился, что забыл взять косу. А та деревня явно "ушла" не далее как лет 20-30 назад...Другой пример. По весне в Калужской губернии вышли на одну деревеньку, что когда-то была селом, а сейчас почти полностью загнулась. В паре домов живут, другие практически "легли" на землю. У брошенных домов уже в начале мая лазить с МД было нереально, крапива и иже с ней - по пояс. Таких деревень с крапивой под подбородок и в Тверской море, однако.

[John]

Я не ботаник, но знаю, что крапива может держаться на месте бывших н.п., а так же и других хоз.построек, не более 150-180 лет. Потом ее вытесняют другие травы. Это, так сказать, теория. В реалии крапива "сходит" с арены примерно лет через 100, может чуть более. Вот поэтому не совсем понял реплику John о том, что "однако такой способ годится только для деревень и построек пропавших лет сто назад". Не раз встречались н.п., которые еще значатся на ГШ как "живые", то бишь данные где-то 70-80х годов прошлого века. И крапивы там выше крыши, и видно, что она там произрастает уже не один год. Не далее как пару недель назад были в районе Верхневолжского водохранилища на одном урочище. Там пока никто не копал. Обидно было до слез. Смогли проехать по лесной дороге почти до места, но на поле делать было нечего - крапива по грудь! Повозившись немного, уехали. Напарник матерился, что забыл взять косу. А та деревня явно "ушла" не далее как лет 20-30 назад... Другой пример. По весне в Калужской губернии вышли на одну деревеньку, что когда-то была селом, а сейчас почти полностью загнулась. В паре домов живут, другие практически "легли" на землю. У брошенных домов уже в начале мая лазить с МД было нереально, крапива и иже с ней - по пояс. Таких деревень с крапивой под подбородок и в Тверской море, однако.

Ну я может не правильно сформулировал. Имелось ввиду, что на места пропавшие более ста лет назад по крапиве искать бессмысленно.

[T34]

Большое спасибо всем принявшим участие. Я думаю, что тему можно закрывать; в последнем посте суммировано коллективное мнение - не более 100 лет.Пишут, что крапивные ожоги в небольших дозах полезны

[Voronovea]

Большое спасибо всем принявшим участие. Я думаю, что тему можно закрывать; в последнем посте суммировано коллективное мнение - не более 100 лет. Пишут, что крапивные ожоги в небольших дозах полезны

есть одно поселение, его нет на картах 1934 г. есть на карте 1870, крапивы полно растет, на месте домов под крапивой 5-10 см почвы а потом плитняк, так же крапива растет на месте огородов, там где была конюшня или компостная яма крапива вместе в коноплей.

[DMS111]

Редчайший случай, если что то старше 100 лет отмечено на местности крпивой. Фактически знаю только 1 место, на котрором 15-16 век и заросли крапивы одновременно. В подавляющем большенстве, если крапива, то или с фермы навоз туда фигачат или силосная яма брошенная и сгнившая 3 раза, или болотина.

[лешик]

Извиняйте, если что не так, но: у соседа сгорел дом 3 года назад. Первое, что выросло - это иван-чай. Деревня Починок, сожжена карателями в 1942 (вроде-бы) году, по зарослям иван-чая до сих пор видно расположение улиц.Может кто знает, сколько лет он растет на месте бывшых построек?Р.S. Недавно был на месте деревни 1912 года, на месте некоторых домов иван-чай, а на месте пожара( много золы и осколков глинянных горшков) крапива.

[Mednykotelok]

Большое спасибо всем принявшим участие. Я думаю, что тему можно закрывать; в последнем посте суммировано коллективное мнение - не более 100 лет. Пишут, что крапивные ожоги в небольших дозах полезны

Что крапива полезна, это реально. Сам неоднократно парился вениками состоявшими из крапивы и берёзы. Впечатление незабываемое. Когда окатишся холодной водой, чувствуешь как кровь пульсирует в раждом капиляре.Очень хорошо помогает когда гнус сильно покусает. Такой веник только запаривать сильно не следует, эфект не тот будет.

[kurumys]

На Шуберте очень много объектов обозначено не было - мелкие постоялые дворы, скотные дворы, просто сторожки.

+100! В конце прошлого года нашел корчму при большой дороге, никоим образом не обозначенную ... Дошурфлю после набегов на выкопанные огроды ...

Прикрепленные файлы

•  ми_вка_5_дек_09.jpg   724,69К   210 Количество загрузок:

[makanin]

Копали на городище 6-9 век нашей эры, деревни там не было, крапива пополам с иван-чаем выше человеческого роста. Культурка почти полметра, чернющий чернозём.

[Dr.Help]

Редчайший случай, если что то старше 100 лет отмечено на местности крпивой. Фактически знаю только 1 место, на котрором 15-16 век и заросли крапивы одновременно. В подавляющем большенстве, если крапива, то или с фермы навоз туда фигачат или силосная яма брошенная и сгнившая 3 раза, или болотина.

в минувшие выходные искали по меже деревушку (в карте на её месте дыра, в книге есть упоминание...) нашли, по крапиве находки заканчиваются Петром I

[Ivanj4]

Могли еще и навоз вывозить с фермы.Сначала,я думаю,поработать с картами необходимо.