Сообщений в теме: 33

[buttonfly]

абырвалГ сказал(а) 20.1.2011, 3:05:

Ну, а можно ссылочку чтоль какую-нить, ну, в смысле, где-то написано, что маленькие кафтанными зовутся?)

коллега, ну я же у Вас не спрашивал ссылочку, где написано, что маленькие НЕ могут называться кафтанными

[buttonfly]

ЗаЙ сказал(а) 20.1.2011, 10:39:

В арх.литературе не встречал рядом с пуговичками гирьками название "кафтанной". Пуговица от верхней одежды и всё. Ведь существовало масса верхней одёжи. Не только кафтан.И соответственно пуговки могли по разиеру отличаться.

камрад ВелиКоп верно сказал, что это условное название пуговиц, использовавшихся в быту

ЗЫ К сожалению, археологи пока филобутонистикой не занимаются

[buttonfly]

Копарь77 сказал(а) 20.1.2011, 12:46:

Знаю человека который их коллекционирует, именно из серебра, да и вообще красивые. Обратись на сайт www.md-poisk, ник там его kfym, зовут Саша. Собирает то ли он, то ли его жена. Вообщем поговори с ним, думаю заинтересуется.

значит, таких ценителей всего 3 шт - еще широко известен Шико И есть еще Димон_МС

[DMS111]

Пуговки бывают давольно разных размеров...Для сравнения, внизу - "стандартного" размера...

Прикрепленные файлы

•  DSC05235.JPG   144,63К   6 Количество загрузок:

[абырвалГ]

А я вот, название кафтанная, встречал только относительно большущих пуговок. Утверждать, что все пуговки гирьки кафтанные, все равно, что говорить, что всю чешую надо называть "шелуха"( как в некоторых местностях ее называют).Пуговки не имеют строгой привязки именно к верхней одежде, сарафаны, платья и рубахи я верхней одеждой на пример не считаю. На кафтан по определению пуговка должна быть большая, из за толщины материала который ей приходится застегивать, и соответственно возложенных на нее нагрузок.Сомнительно, что маленькие пуговки могли использовать на верхней одежде.

[DMS111]

Все очень просто. Кто мог носить (условно) серебрянную пуговку, размером с орех, с финифтью и золочением? Богатый крендель. Трудно представить, что сермяжного селянина в рубахе, обвешанного драгметом.А что носил богатый крендель? Кафтан. Чем и отличалсся по виду от сиволапого. Соответственно и пуговки - кафтанные. Ну можно их еще "соболиношубными" звать, но это не удобно.Думаю, тут не по размеру нужно судить, а по "богасьтву" исполнения. У меня на фото выше, так и покрупнее обсуждаемой будет, но, как то на "кафтанную" не сильно тянет, максимум на "зипунную"

[абырвалГ]

DMS111 сказал(а) 20.1.2011, 23:02:

Все очень просто. Кто мог носить (условно) серебрянную пуговку, размером с орех, с финифтью и золочением? Богатый крендель. Трудно представить, что сермяжного селянина в рубахе, обвешанного драгметом. А что носил богатый крендель? Кафтан. Чем и отличалсся по виду от сиволапого. Соответственно и пуговки - кафтанные. Ну можно их еще "соболиношубными" звать, но это не удобно. Думаю, тут не по размеру нужно судить, а по "богасьтву" исполнения. У меня на фото выше, так и покрупнее обсуждаемой будет, но, как то на "кафтанную" не сильно тянет, максимум на "зипунную"

Да ну тебя. Крендель мог и на рубахе носить Сжарился бы он в кафтане-то летом. В каком-то отчете, архи пишут, мол рубаху богатую нашли, так там пуговка огромная, красного цвета, прям к воротнику пришита, без какой либо полезной функции, типа, чисто духов попугать

[buttonfly]

братцы, согласитесь, этот вопрос не принципиальный Лично мне удобней так называть все пуговки, которые от цивильной одёжи - потому как основной объект филобутонистики это форменные пуговицы

[Копарь]

Да не спорьте вы. Сиволапый крестьянин тоже мог носить серебрянную кафтан с пугой. Дело в том, что какой-нить помещик поехал в лес за орехами и без ружжа, и тут на него набросился волк. А рядом проходил бедный крестьянин и собирал грибы. У него тоже не было ружжа, но он был не робкого десятка, в отличие от помещика. И убил волка одной левой. И тот ему в благодарность подарил со своего тела рубаху с серебряной пугой. Вот вам и сказке конец, а кто прочёл, тот молодец!)))

[Ivanj4]

buttonfly сказал(а) 20.1.2011, 18:51:

значит, таких ценителей всего 3 шт - еще широко известен Шико И есть еще Димон_МС

Инфу принял.

[1ded1]

Копарь77 сказал(а) 21.1.2011, 9:47:

Да не спорьте вы. Сиволапый крестьянин тоже мог носить серебрянную кафтан с пугой. Дело в том, что какой-нить помещик поехал в лес за орехами и без ружжа, и тут на него набросился волк. А рядом проходил бедный крестьянин и собирал грибы. У него тоже не было ружжа, но он был не робкого десятка, в отличие от помещика. И убил волка одной левой. И тот ему в благодарность подарил со своего тела рубаху с серебряной пугой. Вот вам и сказке конец, а кто прочёл, тот молодец!)))

глубоко влезать в эту, интересную и малоописанную тему (не форменных пуговиц) не хочется, поэтому, так, сумбурно. сказка хорошая, но в "ОПИСАНИЕ СТАРИННЫХ РУССКИХ УТВАРЕЙ, ОДЕЖД, ОРУЖИЯ, РАТНЫХ ДОСПЕХОВ И КОНСКAГО ПРИБОРА." Павла Сaввaитoвa описывается КРЕСТЬЯНСКИЙ кафтан 1579 года, с 15 серебреными пуговицами, правда гладким, но и сиволапые серебреные пуговки нАшивали. называть все, неизвестного назначения, пуговицы кафтанными - моветон. пуговицы были и на любой другой одежде, и на шапках, и на обуви. кафтанными, в 18-м веке в императорских указах назывались, гладкие, плоские пуговицы. и гирьками пуговицы не именовали, по форме и величине они писались "на грушевое дело, на жлудевое (жлудики), на кедровое, на миндальное, на шатровое; гладкие, вихорчатые, грановитые (граненые)..." и т.д. и т.п.

[ЗаЙ]

1ded1 сказал(а) 21.1.2011, 17:07:

глубоко влезать в эту, интересную и малоописанную тему (не форменных пуговиц) не хочется, поэтому, так, сумбурно. сказка хорошая, но в "ОПИСАНИЕ СТАРИННЫХ РУССКИХ УТВАРЕЙ, ОДЕЖД, ОРУЖИЯ, РАТНЫХ ДОСПЕХОВ И КОНСКAГО ПРИБОРА." Павла Сaввaитoвa описывается КРЕСТЬЯНСКИЙ кафтан 1579 года, с 15 серебреными пуговицами, правда гладким, но и сиволапые серебреные пуговки нАшивали.

Там под серебрянными подразумеваются из оловянистой(белой) бронзы. В 16в. на 15серебрянных кафтанных пуговицы можно было купить половину хозяйства этого крестьянина. Кстати гирьки из 2белой"бронзы до сих пор некоторые путают с серебрянными.

[1ded1]

ЗаЙ сказал(а) 21.1.2011, 17:25:

Там под серебрянными подразумеваются из оловянистой(белой) бронзы. В 16в. на 15серебрянных кафтанных пуговицы можно было купить половину хозяйства этого крестьянина. Кстати гирьки из 2белой"бронзы до сих пор некоторые путают с серебрянными.

там же кафтан поповский, пуговицы серебреные, золоченые. там же указаны цены кафтанов, правда других, 4, 5, 6 рублей, если столько стоила половина крестьянского хозяйства, то наверно вы правы.

[абырвалГ]

На основании, поднятых мной в разных местах( в основном на 15-16 веке), более 200 пуговок, могу сказать, что из чистого серебра- большая редкость. Лишь 1 такую поднял, поповскую, да и то по 19-му веку. Остальные или закос под серебро, или сильно низкопробное.Да и не припомню, чтоб при мне поднимали серебряные гирьки.