Сообщений в теме: 14

[Илья10]

Всем привет. Есть у меня такая копарская мечта - найти целую новгородскую гривну (платежный слиток). И вот она почти сбылась,........... но только на 2 см. Эх досада..... Вот такие рубли попадаются у нас на новгородчине на выбитых картофельных полях.

 DSC03270.JPG   66,4К   0 Количество загрузок:  DSC03272.JPG   44,97К   0 Количество загрузок:  DSC03273.JPG   35,46К   0 Количество загрузок:  DSC03274.JPG   72,42К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленные файлы

•  DSC03271.JPG   33,94К   1 Количество загрузок:

[Ураган]

Рад за вас. молодца. Начало есть .ищите где рядом и найдете.

У мня мечта найти маленький горшочек уделов   и повалится на пол и ссыпатть их на себя.

С уважением.

[Ctar52]

Новгородский рубль имеет совершенно другую форму и вес. Можно допустить, что это фрагмент, новгородского рубля, но форма не подходит.

[Илья10]

Новгородский рубль имеет совершенно другую форму и вес. Можно допустить, что это фрагмент, новгородского рубля, но форма не подходит.

Ну а как бы Вы назвали тему? - фрагмент новгородского рубля,  рубль сам является фрагментом гривны, также подходит- фрагмент полтины, Я назвал так - сильно не пинайте. Насчет формы самой гривны от которой был сделан данный отруб считаю что Вы не правы.

[Ctar52]

Новгородский рубль - это и есть новгородская гривна. Рубль был целым слитком, что новгородский, что московский.  Были и полтины, половина рубля.  Форма сечения показанного фрагмента не подходит к типу новгородских гривен, возможно её изменили проковкой. По фото трудно сказать, не видно сечение предмета, вроде прямоугольник. Для примера - новгородский рубль - гривна.

Сечение полтины

Прикрепленные файлы

•  гр1.jpg   88,9К   0 Количество загрузок:
•  гр1-2.jpg   84,56К   0 Количество загрузок:
•  гр1сс.jpg   117,91К   0 Количество загрузок:

[Илья10]

Вы очень категоричны в своих утверждениях. Как прокомментируете данную информацию:    " ....иногда 200 граммовые слитки приходилось рубить на полтины или более мелкие части для точности расчетов.Этот факт усложняет определение точной ценности рубля, поскольку по одним данным рубль являлся аналогом гривны. а по другим её "обрубком" равным 100 граммам."

Сообщение отредактировал Илья10: 13 Декабрь 2017 - 17:40

[Николай58]

Норм находка

[Ctar52]

Николай58,

Находка нормальная, но к фрагменту новгородской  гривны по таким фото - сложно отнести. 

[Ctar52]

Илья10,

В инете еще не такое напишут в популистичкских статьях и выдержках не привязанных ни к дате, ни к периоду, ни к месту обрашения платежных слитков .  Рубль - это целая еденица. И если его рубили , только на половину. Слиток никогда не рубили на более мелкие фракции, если бы такое было, то они встречались бы чаще чем целые и полтины , а этого нет. Еденичные находки в 5, 30, 69 грам проходят на форумах. Гривны - не весовое камское серебро, у которого фракции начинаются с внса в 0,5 гр и бывают до 2 кг. Есть выражение "целковый рубль" - так же можно отнести к слиткам гривнам новгородского и московского типа.

[Илья10]

ВИКИПЕДИЯ

..........У исследователей денежной системы Древней Руси нет единого мнения относительно исходного значения стоимости рубля как денежной единицы. Некоторые считают, что первоначально рубль был равен целой новгородской гривне (около 200 граммов серебра), другие — только её половине (около 100 граммов)Единой для современных источников является точка зрения, состоящая в том, что как денежная единица рубль впервые упоминается в новгородских грамотах XIII века и, являясь эквивалентом целой гривны или её половины, был элементом так называемой гривенно-кунной системы денежных единиц , построенной на использовании для крупных расчётов слитков-гривен, а для более мелких — иностранных дирхемов и денариев.

[Ctar52]

Вазьмите литературу Е.Глазуновой, В Зайцева, А. Колызина, И. Шталенкова,  исследования новгородских берестяных грамот и др. и на досуге почитайте. А ваша ссылка имеет популистическое значение. Рублей на руси было много ( новгородские, московские, литовские),   в вашей ссылке какой рубль рассматривается.

И внимательно прочитайте выдержку "построенной на использовании для крупных расчётов слитков-гривен, а для более мелких — иностранных дирхемов и денариев. 

Для правильного понятия гривна - рубль , читайте научную литературу.

[ХАН78]

Коллеги вечер добрый,тоже нашел кусочек отрубленного серебра. Вплоне возможно,что от гривны или чего то похожего. Будет время сделаю фото и у кого есть желание принимайте участие в обсуждении,буду рад любому мнению!
С уважением!

[Ctar52]

ХАН78,

Посмотреть всегда интересно. 

[ХАН78]

Вечер добрый! Вот ссылочк на тему. Кто,что думает? Бубут интересны ваши мнения!

http://forum.relicvi...sochek-serebra/

[Ctar52]

ХАН78,

 

Фото, как то не очень. Нужно линию отруба смотреть. Если серебро, то с большей вероятностью, камское весовое. Цена от ц.м и в + , на любителя. 

Прикрепленные файлы

•  Боря, камское ,№13 018.JPG   386,73К   0 Количество загрузок: